Luis Ángel fue miembro del primer CCE de Podemos de Vistalegre I a Vistalegre II. Además pertenece al movimiento de comunidades cristianas de base y es colaborador de ATRIO desde hace tiempo. Con gusto publicamos su opinión en el momento político actual, junto con otra extensa información, para que todos podamos expresar también nuestra opinión en la semana que nos queda para que se decida si vamos o no a nuevas elecciones. AD.
¿Embestimos a Pedro Sánchez, que es lo que se merece, o le investimos gratis?
Si en otro tiempo Pablo Iglesias favoreció la investidura del secretario general del PSOE «gratis et amore», sin pedirle nada a cambio y sin formar parte del Gobierno, por el sólo valor de echar – lejos de La Moncloa– al presidente del gobierno más corrupto de Europa –M. Rajoy–, ¿por qué no hacerlo ahora, después de una nueva consulta a las bases, claro, para evitar la más que segura llegada de las tres derechas en el caso de repetir unas elecciones, en las que cientos de miles de votantes de izquierda se abstendrán?
Todos los medios afirman, repiten una y otra vez, y justifican a diario, que Pedro Sánchez ya ha ganado el relato, que Pablo Iglesias es el culpable de que puedan repetirse las elecciones y sólo –en el mejor de los casos– repiten, con una más que injusta equidistancia, que ambos son impresentables y responsables de que no haya investidura.
Yo, negando la mayor y tan harto o más que el 80% de la ciudadanía, creo que hemos llegado a un punto de no retorno en el que ninguna opción es buena para la mayoría de la gente y que, pase lo que pase, gracias al maldito relato, a las cloacas del estado y a la ingenuidad de muchos votantes, la culpa siempre será de Unidas Podemos en general y de Pablo Iglesias, en particular.
Y lo digo a sabiendas de que para Unidas Podemos no sería peor la repetición de elecciones, que el aceptar unos vergonzosos cargos intermedios de organismos que deberían ser independientes, o que entrar a un gobierno que aplicará medidas recesivas, tal y como se presenta la macroeconomía, que sería un florero sin apenas funciones, sin casi presupuesto, en el mejor de los casos, y un reo atado de pies y manos que difícilmente podría explicar a sus bases que forma parte de un gobierno neoliberal, al servicio del IBEX, la gran banca y de quienes no se presentan a las elecciones y gobiernan el país, cuando éste PSOE actúe como hasta ahora.
Lo mejor para la mayoría de la gente de este país, y además, la única manera de que Pedro Sánchez Castejón no gane el jodido relato es descolocándolo, como cuando dijo: “el único escollo que evita un gobierno de coalición es Pablo Iglesias” e invistiéndolo “gratis total”. Dejarlo que al final se estrelle con un “gobierno en precario” y no aceptar más humillaciones, ni señuelos, ni puestos intermedios, ni nada… (Qué vergüenza, por cierto, ofrecer puestos en organismos que deberían de ser independientes –como el CIS, La CNMV, el CSN– ¡Así manipulan y comercian en el PSOE!). Si no quieren un gobierno de coalición, qué es lo que corresponde cuando no se tiene una mayoría para gobernar, (como ocurre en 20 países europeos) que se queden con la perra gorda. https://www.lainformacion.com/espana/calvo–asegura–podemos–podria–tener–presencia–cnmv–cis/6511787
Con 124 diputadas, Unidas Podemos estaría vigilante y, como Pedro Sánchez no cumplirá (o no le dejarán cumplir) ni su programa, ni sus propuestas, “ni lo prometido hasta meter”, la moción de censura –apoyada entonces por una gran mayoría del Parlamento–, le llegaría más pronto que tarde. Lo malo es que volveríamos a elecciones después, pero al final a Unidas Podemos no le deja otra opción.
Porque UP sería culpable en todos los casos, ya que en éste jodido país lo que cuenta es el relato, no los hechos, ni la historia. Pero que Pedro Sánchez se ate bien los machos, porque tampoco le arriendo la ganancia al PSOE de ésta manera, por lo que debería pensárselo bien antes de seguir con ésta cabezonería. https://www.publico.es/politica/memoria–publica
Está bien que Pablo Iglesias no acepte ésta penosa vía intermedia e insista en el “Gobierno de coalición” hasta el final, esperando que cedan, (a ver quién levanta antes el pie del acelerador y si no se estrellan los dos y nos matamos todos) pero si Pedro Sánchez no acepta lo que debería ser normal cuando no se tienen los escaños suficientes para gobernar en solitario (y sabemos que no lo hará porque lleva haciendo el paripé al menos desde el 21/08/2019 que publicó en el BOE el concurso para la contratación del decorado de las elecciones generales de Nov–2019) yo –repito– le apoyaba la investidura sin condiciones. Gratis et amore, como ya le hicimos presidente para echar a Rajoy. Y al final sus mentiras le rebozarán en un fango del que ya no podrá salir airoso por tercera vez.
Investir pues a Pedro Sánchez, sí.
- No porque se lo merezca, después de tantas humillaciones.
- No porque le creamos, después de tantas mentiras y manipulaciones.
- No porque creamos que al final va a apoyar un programa de izquierdas, que no lo hará, sino porque la alternativa de ir a elecciones es el triunfo de las tres derechas.
- Y no porque sea la mejor opción, sino porque a Unidas Podemos no le deja otra, lo que la convierte en la menos mala de todas las posibles y mejor para la mayor parte de la gente de este país.
Para saber más:
- La posibilidad otra: investidura sin acuerdo. José Antonio Pérez Tapias. https://ctxt.es/es/20190904/Firmas/28090/psoe–pedro–sanchez–unidas–podemos–storytelling–jose–antonio–perez–tapias.htm#.XW__rY3iF–8.twitter
- Si hay nuevas elecciones, ha de cambiar el candidato. Rosa María Artal. https://www.eldiario.es/zonacritica/nuevas–elecciones–cambiar–candidato_6_939366065.html
- Tirar a Pablo Iglesias al río Spree. Antonio Maestre. https://www.lasexta.com/el–muro/antonio–maestre/tirar–pablo–iglesias–rio–spree_201909095d7587180cf2f9b31a522ea4.html
- En España, la política es la continuación de la guerra por otros medios. Domingo Sanz. https://iniciativadebate.net/2019/09/07/en–espa na–la–politica–es–la–continuacion–de–la–guerra–por–otros–medios/
- Piénselo bien, señor presidente en funciones. Javier Valenzuela. https://www.infolibre.es/noticias/opinion/columnas/2019/09/04/pienselo_bien_senor_presidente_funciones_98444_1023.ht m l
- Los 370.000 hijos de San Pedro Sánchez. Iñigo Sáenz de Ugarte. https://www.eldiario.es/politica/investidura–Sanchez_0_938256787.html
- El control del PSOE por la CIA. Del libro La CIA en España de Alfredo Grimaldos. https://puntocritico.com/ausajpuntocritico/2018/09/30/el–control–del–psoe–por–la–cia–del–libro–la–cia–en–espana–de–alfredo–grimaldos/
- Primer AUDIO de Pablo Iglesias que responde a Pedro Sánchez en el Pleno del Congreso de los Diputados el 11 de septiembre de 2019 https://www.facebook.com/ahorapodemos/videos/2209551312506537/?v=2209551312506537
- Segundo AUDIO de Pablo Iglesias que responde a Pedro Sánchez en el Pleno del Congreso de los Diputados. https://twitter.com/ahorapodemos/status/1171755458077630465?s=08
(*) Luis Ángel Aguilar Montero (La terca utopía ) fue miembro del primer CCE de Podemos de Vistalegre I a Vistalegre II
Es tal el disgusto y desconcierto de algunos electores de izdas que algunos van en las redes extendiendo la tesis naïf “y si se repiteran los mismos resultados en Noviembre…”.Es que en las redes son como niños…Creo que cuando los políticos son infantiles,no es de extrañar que las redes se vuelvan infantiles…O quizà sea a la inversa,cuando las redes son infantiles,elegimos a políticos infantiles? Difícil saberlo porque esta aquello de que buen pueblo si oviere buen señor; pero yo creo que hoy,con las redes,la política adopta la forma del hooliganismo deportivo…A mi no me importa que veamos a los políticos como deportistas…Sería bueno que nos fijemos en el atletismo,por ejemplo,gente esforzada…Algunas veces se gana y otras se pierde,pero es una lucha constante por mejorar…Y luego la belleza de ver correr a Fernando Carro 3.000 metros…Luego un deporte por lo demàs de gentleman:se rinde uno ante la belleza aunque no sean los tuyos,se dan palmas al que te lo pide cuando va a saltar altura o longitud sea de la nacionalidad que sea…Y sobre todo el esfuerzo constante,la perseverancia sin límites…En fin,la hostia si así fuera la política…
Desde Abril, los protagonistas de este circo en el que nos han metido, no si han trabajado el acuerdo o no, pero nos han dado tiempo ad infinitum de opinar en todos los ámbitos públicos y privados, y gente muy cualificada, como vemos en los enlaces que habéis puesto, ha analizado el tema por activa, pasiva y perifrástica, por tanto yo me quedo sin palabras ni opiniones al lado de todo lo que se ha dicho.
En lo que sí coincidimos todo el mundo es que en el caso de nuevas elecciones:
1-En el mejor de los casos, es que nos quedemos como estamos. Y tengamos que volver a inaugurar nuevamente el circo del desencuentro.
2- En que muchísima gente de izquierda está tan decepcionada y tan harta, que no va a ir a votar.
3-Y, esto es lo peor y muy previsible, es que las tres derechas ganen y se unan y este país quede condenado a políticas retrógradas, y a otros muchos riesgos que ya conocemos, como la corrupción, no sólo de robar dinero, sino de estafarnos con sus manipulaciones escondiendo el pasado debajo de las alfombras, como el caso Botella o el de Ayuso.
Yo, tengo que confesar que estoy muy, muy decepcionada por la lucha de EGOS que se traen en el juego, con una irresponsabilidad difícil de poder comprender.
Yo creo que atrio y en general casi todas las pàginas web de lo que podríamos llamar “cristianismo de izdas” son proclives al PSOE.En algùn momento lo fueron a Podemos que electoralmente fue una “excrescencia del PSOE”(Pablo Iglesias lo dijo el otro dia:”nosotros estamos aquî por sus errores…”).Es cierto que el protecto original del 15M no era esto,pero en esto quedò…Què por què son afines al PSOE? Por pragmatismo?,porque en el fondo el PSOE respeta a la Iglesia y jamàs tendrà un programa laicista?…Yo que sè…En todo caso,creo que el problema actual UP/PSOE no es de ideología,es de los liderazgos….De hiperliderazgos…Pedrito no tiene quién le tosa(creo que Cebriàn abogan por pactar con UP por si se da la hostia en noviembre,para reinstaurar la vieja guardia);en cuanto a Pablete ya se sabe que èl en buena medida llevò a la izda del PSOE donde no pudo Anguita…y esto,que objetivamente es así y vino motivado por el austericidio,se lo va a cobrar…A Pedrito convendría decirle que un país no es un Manual de resistencia,la gente se harta y que por mucho que un líder sea resilente(virtud nada despreciable),la sociedad tiene otras preocupaciones vitales,incluido que las cosas funcionen a su tiempo y no cuando al que manda le salga de los cojones;a Pablete convendría recordarle que lo mismo que se anda un camino(llevar a la izda del PSOE donde nadie la llevò,mèrito indudable),se desanda y que una virtud esencial en la vida es saber aprovechar las oportunidades,que como vienen se van…No las oportunidades propias(que el fracaso propio se aprovecha bien si se es intelligente y èl sin duda lo es),las “oportunidades de la sociedad” que es cosa bien distinta…En definitiva,a Pablete y Pedrito: miren un poco màs allà de su propio ombligo…
Pues vale, quizá hemos entrado en el debate que reclama Nacho Dueñas. Que ya estábamps uin poco en ello. Perdónenme, pero yo creo que el PSOE español sí tiene una continuidad y vive un poco de su pasado. Al menos Pedro Sánchez se siente muy orgulloso de su historia…
Yo a la teología de la liberación la veo como que traslada a la praxis el lenguaje religioso, y no, la políticaa tiene más de técnica y de negocio de tejas abajo que de proclamas desde el púlpito. A los chinos no les ha servido la praxis soviética, han extraído de sus raíces culturales la renuncia a Mao en la revolución cultural y la aceptación del mercado como receta que vale para el socialismo como para el capitalismo. Dicedn que 60.000 soldados de aquellos que echaron a las potencias colonizadoras en una guerra abierta ahora están plantando árboles en los desiertos del norte y llevan agua del Tibet a través de miles de kms de canales hasta las fronterass de Siberia, etc. etc.
Me gustaría recordarles, de mi estancia como emigrante a Francia en los años 1970, que los gobiernos de Mitterrand con una colaboración del PC francés trajeron a Francia un período de prosperidad, y creeo que también a Italia. Y me gustaría insistir al personal en que “maldigo la poesía cultural que cultivan los neutrales, maldigo la poesía que no toma partido, partido hasta mancharse”, Naturalmente que nos equivocaremos ene algún momento, solo se equjivoca el que intenta hacer algo, el que se limita a ver los toros desde la barrera sobra . Podemos se equivoca, sí. Pero da la cara, hace propuestas, no baila al son que más ruido hace.
De todo lo contado por Nacho Dueñas, solo quiero comentar este punto e) “gracias a que dicho debate, sí se hizo en la Iglesia, al menos en determinados ámbitos, hoy hay una teología de la liberación, un Boff, un Gutiérrez, una Populorum Progressio, una Nicaragua, un socialismo del siglo XXI, un san Carlos Borromeo, una Laudato si…”.
No conozco Nicaragua, ni bien San Carlos Borromeo, pero las demás propuestas teológicas y sociales se llevan bien con las corrientes de izquierda interiores al socialismo democrático europeo (el del PSOE) y no hacen ascos a las políticas de gobierno de este socialismo allí donde ha logrado el ejercicio socioliberal del poder. Con quejas “puntuales”, pero bien.
Y la teología que aquí se ha citado conecta también con la militancia de los cristianos en el socialismo votante y gobernante, allí donde este gestiona el poder político (partidos) y laboral (sindicatos), y conecta con el socialismo liberador y popular que otros teólogos y cristianos que prefieren la interpretación más liberadora de esos autores y textos. O sea que todos nos remitimos a parecidos maestros.
Luego, por este camino, no veo posible deslindar casi nada de si mejor el PSOE que Podemos o su contrario.
Entiendo que la cuestión tiene más que ver con el juego de razones y hechos a los que cada uno de nosotros damos su peso en oro al votar: políticas sociales de justicia radical, ya y contra viento y marea (y miedo a que el infierno social esté empedrado de políticos con las mejores intenciones pero poco poder y mucho idealismo); o políticas sociales más calculadas en el juego de fuerzas en conflicto (y miedo a que el infierno social lo mantengamos entre tanta táctica y cálculo de pros y fuerzas).
En sencillo, si la banca o las multinacionales van a pasar por el aro de un impuesto de altos vuelos (genial), si será tan alto que lo repercutan a la gente o si podrá dejar su dinero quien lo tiene en países que no exijan lo mismo; por ejemplo, si el Brexit por fin será una forma de salir de la UE por un país convertido en paraíso fiscal al otro lado del Canal de La Mancha. En esta incertidumbre en la elección y la política a elegir, todos los ejemplos que queramos.
Luego plantear la cuestión, como estimo que se hace a menudo, en términos de una ortodoxia de izquierdas en historia y en principios (a modo de fe laica) y en medidas políticas y económicas que se saben de antemano por el que va a gobernar, al margen de cómo vengan los hechos en su conflicto de intereses y condicionamientos, es muy atractivo, pero en sabiduría política no vale lo que parece.
Cuando le escucho a Anguita, me cuestiona su reflexión de viejo maestro, pero no lo quiero como gobernante. Dudo. Es lo que me pasa con Iglesias. Me gusta su discurso crítico, pero no lo quiero gobernando. O dudo mucho. Por eso, de los ideólogos, la fuerza de la teología laica de la izquierda liberadora; de los gobernantes, la inteligencia para plasmar programas que los acerquen en medidas prácticas a la gente. No ciegan el cambio de sistema, no, pero saben que estamos en la cota cero, echando cimientos y teniendo que comer cada día.
Prácticas significa aquí que llegan a la gente peor situada, que atienden a sus necesidades primordiales, que les dan protagonismo y los promueven como sujetos, que incluyen, que son sostenibles económicamente, que no son pan para hoy y hambre para mañana, que no crean dependencia… en fin, Podemos y a su zaga el PSOE han visto varias medidas necesarias, y Cáritas lo dice en sus informes FOESSA, luego se puede y se sabe qué hacer, pero hay que recortar de otro lado, y eso puede afectar a clases no tan populares que hacen que el PSOE tenga 8 ó 10 millones de votos y no cuatro o cinco. Y hay que explicárselo y pueden querer o no. Pero este dilema no lo resuelve la historia de la ortodoxia o heterodoxia en la izquierda, y quién es más traidor o menos al socialismo, quién conserva la pureza del ser socialista mejor, sino la inteligencia política del gobernante, su honestidad personal hecha inteligencia política con el tiempo en que vivimos, con el mundo cómo evoluciona, con las necesidades imprescindible de los excluidos, con el voto popular y con la colaboración necesaria de muchos que solo lo harán con algún provecho propio; no solo moral, sino tangible y con cierta seguridad de vida para los suyos, con alguna recompensa incluso. Algo así.
Para mí mucho más importante que analizar las relaciones políticas históricas entre comunistas y socialistas es analizar lo que dicen los interesados en las cuestiones económicas que están en el transfondo de todo este embrollo.Yo que no tengo formación económica os pongo ahora dos links interesantes de Enric Juliana(favorable al PSOE) y otro de Juan Torres López(favorable a la colaboración PSOE/UP).Los dos muy interesantes
De Enric Juliana https://www.lavanguardia.com/politica/20190913/47316881993/sanchez-huye-de-zapatero.html
De Juan Torres Lòpez https://www.nuevatribuna.es/opinion/juan-torres-lopez/errores-irresponsabilidades-situacion-economica-espana/20190912114329166061.html
Nacho dueñas, amigo.Hubo un tiempo ene que Indalecio Prieto y Dolores ibárruri, socialista él y comunista ella, colaboraron y llevaron una misma línea ante la guerra civil de 1936; ene el que los dos intentaron evitar la muerte del obispo de Teruel Polanco. Este Psoe no se parece demasiado a aquel Psoe de Indalecio Prieto con el que dialogaba la Pasionaria.
El desacuerto y debate entre Psoe y PCE surgió ya en el momento en que los socialistas españoles se partieron en dos y tomaron actitudes radicalmente opuestas sobre la revolución soviética y la figura de Lenin. Y siguió con las diferentes posturas entre Carrillo, que terminó pasándose al PSOE, y Anguita, el califa de Córdoba, y Gerardo Iglesias, el que dejó la secretaria del PCE para volver a la mina en su Asturias patria querida.
Si repasas el tema que ha presentado Duato sobre el belga Collon y el sacerdote de Damasco, verás hasta qué punto Atrio, o por lo menos algunas voces en Atrio, se distancian de posturas de paños calientes y complicidades con la mentalidad occidental y con la política del Vaticano de cara a los mandamás de Occidente.
Carmen , desde luego que un voto es un voto, y la persona que lo emite tiene los mismos derechos que cualquier otro ciudadano. Pero yo tamb ién puedo opinar que algunos en Atrio no nos tomamos en serio la reflexión sobre el voto que emitimos, y que en este debate entre PSOE y Podemos han que sopesar las razones y los comportamientos del uno y del otro.
Amigo Antonio Duato, te encuentro excesivamente comprensivo con las actitudes del Papa que condena o critica el sacerdote de Damasco…Con todos mis respetos. Hay un poeta vasco que dice aquello de que “hay que tomar partido/ partido hasta mancharse”
Amigo Honorio, en ese tiempo que tú sacas, el PSOE estuvo presente en los siguientes hechos:
-Apoyo activo a la dictadura de Primo de Rivera, de extrema derecha (Fuente: Ricardo de la Cierva)
-Primera represión de la 2ª República: Fue durante las Cortes Constituyentes, en 1931), y la ejerció el gobierno de coalición entre Acción Republicana de Azaña y el PSOE de Largo Caballero e Indalecio Prieto. Fue contra una huelga general en Sevilla contra la multinacional ITT (que entonces no se llamaba así), que dejó 30 muertos y 200 heridos. El PSOE defendió de modo cruento los privilegios de las transnacionales contra las reivindicaciones de los trabajadores. (Fuente: Gabriel Jackson).
-La represión de Casa Viejas (Cádiz), al proclamar los anarquistas manu militari el comunismo libertario. Dejó unos 10 muertos, quemados vivos, que protestaban contra la absoluta miseria del campesinado. El responsable fue el gobierno de coalición AR-PSOE (Fuente: Gabriel Jackson).
Otras cosas buenas que en ese tiempo hizo el PSOE, y que yo no minimizo, no anulan estas, sino que las contextualizan.
Pero coño que tendrá que ver el PSOE histórico con este…Te recuerdo que el PSOE con Largo Caballero gobernó con ministros anarquistas hasta mayo de 1937.Luego con Negrín gobernò con los comunistas y machacó a los anarquistas…El PSOE actual no tiene nada que ver con el histórico,entre otras cosas porque el de los años treinta lo laminó Franco…No tiene ningún sentido hablar de las corrientes del PSOE de los años 30 para explicar la realidad actual…Menos aún de los comunistas para entender a Podemos.
Antonio.
Voy a estar tiempo sin entrar por aquí.
Me lo ha recomendado mi director espiritual, mi psiquiatra y mi líder Santiago Abascal.
Felices elecciones.
Mucha suerte, Carmen. Me acuerdo de ti cuando veo estas noticias terribles.
Estamos perdidos en este sistema depredador causante de tantos de los males que nos acucian.
Y solamente una advertencia, porque soy maestra. Aquí toooooodo el mundo utiliza la figura del Papa Francisco I para defender sus intereses.
Este Papa es absolutamente conservador. A los de los de izquierda les llama zurditos. Y me parece genial. A ver si le vamos a pedir peras a un olmo..
Pero de teología de la liberación lo justo y necesario. Porque de no ser así, sencillamente no sería Papa
Así que no los líen.
Uuuuuffffffff
Me gustó mucho el artículo del señor Revuelta del pasado 11 de agosto, “Espuma de barbear”.
“… a lo mejor no es tan errado ni horrible explorar la contingencia de un gobierno en funciones de larga data. No se resolverían viejos problemas pero se impedirían algunos nuevos de peor cariz.”
La aportación de Luís Ángel me parece oportuna. Como dejé dicho en mi comentario al post de Alberto el PsoE de esta democracia mutilada no quiere nadie a su izquierda. Evidentemente que más vale un PsoE con un programa económico neoliberal matizado, con aperturas de tipo social y cultural que no se ponen en duda, pero que no son suficientes para que la democracia sea más real y todos los grupos sociales o clases y su representantes tengan el peso político que le corresponde. La derecha es más exclusivista, no tiene más horizonte que manipular los poderes del Estado y servirse de él, cuando debe ser de todos y servir a todos por igual. Lo que no podemos olvidar es que el PsoE necesita un complemento que lo ayude a servir a las clases sociales menos pudientes, porque, como es evidente, Sánchez prefiere pactar con Cs antes que con los que están a su izquierda.
No puedo menos deinsistir en que el PsoE tiene una obsesión: eliminar todo lo que surja a su izquierda. Me remito a los hechos. Pero no es menos evidente que el resto de las izquierdas (y el PNV, …) sin el PsoE no tienen posibilidad de alcanzar el poder, no para sentarse en los sillones del poder (renuncia a parte de sus sueldos de parlamentarios, financiación al margen de los bancos, …), sino para poder llevar a cabo las reformas necesarias y urgentes para poder construir una democracia más justa. Lógicamente la coalición,para que sea eficaz, debe incluir puntos de ambos programas. Lo contrario, como pretende la dirección del PsoE (es cierto que la militancia ni piensa ni quiere eso), es una absorción sin contraprestación. Eso precisamente exige una negociación que el PsoE no admite.
Con Luís Ángel considero que, para evitar que vuelva la derecha corrupta y el descalabro de unas nuevas elecciones, que lo único que van a propiciar es la abstención, en último extremo habría que permitir que gobierne el PsoE sólo.
Otro elemento que no debe faltar en este portal es, sin lugar a duda, la perspectiva teológica. Este sitio es un lugar de encuentro bajo una perspectiva de IGLESIA. Una Iglesia en la línea del Vaticano II, de la teología política, de la teología de la liberación, de la teología del pueblo de Francisco y del pluralismo religioso en constante y sincero diálogo y reflexión con las ciencias e ideologías y puesta en común en la sociedad y en un Estado laico. Aquello de la separación entre religión y política que nos inculcó el franquismo tiene que pasar a la historia. Es una falsedad perniciosa. Ah!, ningún partido será cristiano. Por sus frutos “los conocereis”.
Y, por último, en cuanto al posicionamiento de Antonio D., no me parece necesario ni quizá conveniente en cuanto tiene el papel de moderador, aunque yo no tengo dudas al respecto. Tenemos mucha documentación a nuestra disposición y muchas coincidencias. Saludos cordiales.
Esto si que es grande.
Separación entre religión y política que nos inculcó el franquismo.
Grande, grande, grande.
Pero grande
Mientras sigamos viendo el asunto como en clave PSOE (como mal menor) contra PP (como el mal en sí) las clases populares no tendrán una solución, y ni las mentes de izquierdas un norte.
Hay que ver, creo yo, el asunto el clave ruptura-reforma, pues el problema no es el PP, sino el sistema de poder, del cual el PSOE es elemento constitutivo, a modo de poli bueno
El semtiperno juego del PSOE es siempre lo mismo: poner cara de izquierdista para desintegrar por absorción a las alternativas reales de izquierdas. Y caemos una y otra vez.
Y no sé cómo se puede caer una y otra vez, como si no hubiese hemeroteca, bibliografía, memoría y pensamiento crítico.
Voy a contar algo que fue doloroso para mi, y que tiene que ver con Atrio:
Visto la excelente talla de los atrieros, quise abrir un debate al respecto en Atrio, que siempre ha tenido la valentia de aplicar el pensamiento crítico.
Para ello, publiqué algunos comentarios donde argumentaba de modo racional, y con datos, fuentes y argumento una crítica al PSOE. El triste y doloroso resultado fue el siguiente:
-Absolutamente nadie manifestó la más minima apertura al debate
-Absolutamente nadie entró al debate de ideas (es decir, contraste de datos, fuentes y argumentos).
-Una compañera (que por lo demas tiene todo mi respecto) sí me confrontó, pero solo con juicios de valor ad hominem, cosa que yo no hice.
-Además, Antonio Duato (que por lo demás tiene todo mi respeto y mi cariño) publicó un comentario como moderador agradeciendo su respuesta templada frente a mi arremetida (no tengo la cita textual, pero es lo que vino a decir.
-Decepcionado, y mucho, le mandé a Antonio un correo privado manifestando mi perplejidad al respecto. No me consta al respecto respuesta privada ni pública al respecto.
-Cierto que Antonio me invitó (retomando un ofrecimiento mío previo) a justificar documentalmente sus afirmaciones. Lo que por supuesto hice. De nuevo ninguna respuesta.
-A partir de entonces, y a salvo afecto y emociones, he dejado de considerar a Atrio (y esto lo digo con todo cariño y algo de dolor) como un referente liberador.
-Dejé de entrar en Atrio y a hacer comentarios en él centrándome en otras instancias que sí son referentes
-Cierto que alguna vez entré a ver la página, y en el tema del PSOE, con la que está cayendo, y más de lo mismo.
-Y ahora me desayuno con este artículo del bueno de Luis Ángel Aguilar, con quien tantas cervezas, comidas, risas, conversaciones, conspiraciones, sueños…hemos tenido. Él estuvo conmigo en la corriente a favor de una constituytente, que pasaba por asumir que el PSOE es parte del problema y no de la solución (ni siquiera como mal menor). Y ahora me sale con este artículo argumentando la para mí falaz teóría del mal menor (PSOismo vergonzante).
-Frente a todo esto.
a. Creo que si la postura de Atrio con el PSOE fuese la de la Iglesia, aun hoy estaríamos en el Concilio Vaticano I, la tardo-escolastica, la Syllabus, el latín y el integrismo romano.
b. Me ratifico en mi triste afirmación de que Atrio no es, a mi criterio, y al menos a este respecto, referente liberador alguno (y quien no siembra desparrama, en virtud de la imposibiliidad de ser neutro en ciertos aspectos.
c. Invito a Antonio, con todo cariño, y en su calidad de moderación, a posicionarse al respecto.
d. Invito a Atrio y a los atrieros a un debate sereno, respetuoso,reposado, profundo, con datos, fuentes y argumentos, en toda dirección, acerca del PSOE en la historia de España y en especial en este régimen y en la actual coyuntura. Si este debate se plantea, yo participaría en el.
e. Gracias a que dicho debate, sí se hizo en la Iglesia, al menos en determinados ámbitos, hoy hay una teologia de la liberación, un Boff, un Gutiérrez, una Populorum Progressio, una Nicaragua, un socialismo del siglo XXI, un san Carlos Borromeo, una Laudato Si…
Un abrazo.
Ahí queda la propuesta.
Nacho (con algo de dolor, con un poquiiiiillo de esperanza al respecto de la propuesta).
Siento no estar a tu altura. Porque creo que ni recuerdas que ya lo creo que hiciste juicios de valor.
Pero estoy encantada de no estarlo. Las alturas me dan vértigo.
Y ahora dejo a las personas inteligentes hablar.
Tampoco voy a seguir. No me compensa. Por lo visto lo que pensamos las personas de la calle, el la calle tiene que quedar.
Sois tremendos. Pero tremendos. Y ahora yratad de convencer a las personas de la calle. Por si se te ha olvidado, somos los que votamos.
Se siente
En
Tratad
Sorry
Carmen, ¿puedes mostrar un solo juicio de valor mío a alguien en aquellos comentarios?
¿Estar a la altura de quíen? No es cuestion dle altura, sinopensamiento crítico, lo cual está al alcande de todos.
¿Tremendos? No sabía que invitar a debatir con argumentos era tremendo.
Carmen, con todo respeto, yo solo he invitado a un debate acerca de un tema importante. No entiendo muy bien lo del juicio de valor, la altura de nadie ni el ser tremendo.
Ahora, debatir va a ser malo, o cuestionar al PSOE tabú.
Querido.
Toooooodo el mundo sabe que no me va la polémica.
Me gusta mucho la palabra amén.
O , espera, me gusta más amena, que me permite elegir. Así que amena y elijo: ssssssshhhhhh
Te contesto cuanto antes, Nacho. Quería hacerlo esta noche, peor no puedo. Gracias por escribir con total sinceridad.
Siento Nacho tu decepción; y lo triste es, que personalmente no puedo servirte para un debate justo y bien informado, como tú lo estás,
No quiero por nada del mundo que entren… las tres derechas… terribles para la mayoría de las personas; pero a pesar de mi fidelidad a la izquierda… no a UP… creo con tristeza:
¡Que nada tenemos que hacer!
Las izquierdas jamás se aunarán, les sobra demasiado liderazgo, y eso, mata todas las buenas intenciones que habitan en sus entrañas.
Es la historia de nuestro caminar; siempre salen los “gallitos” con ideas geniales que arrastran… pero no convencen a la mayoría… este país, jamás tendrá en la izquierda, una mayoría suficiente para gobernar, porque las personas, les importamos un carajo, solo les importan sus posibles “sillones”.
Y UP. lo está haciendo mal; tendría que estar… si son tan avispados y preparados… para negociar de verdad, no como chiquillos de escuela… ¡no me respetas, no quieres nada conmigo, me enfado!
Si hay elecciones, que no piensen sacar ni siquiera lo de la última vez. Negociar, es preocuparse por las necesidades de las personas que ¡¡¡siempre… sufren!!!
A las derechas les importamos un carajo, a los del centro igual de lo mismo, y al poder… esas personas nos tienen bajo su bota… la que han ganado a base de robarnos… un sueldo justo por un trabajo bien realizado.
Seguimos esclavos de sus… caprichos…porque se sienten privilegiados y bendecidos por las religiones; son pocos, pero tienen tanto, que jamás podrán comprender el dolor que causan; y les dicen que… es “voluntad de su dios”…
Si hubiese un Dios, no podría desear el mal para la mayoría, y la esclavitud que sufren tantas personas que viven en este planeta.
Lo siento Nacho; yo tengo lo justo para vivir y no debería quejarme; pero no soporto la indiferencia de los poderosos, las injusticias que crean a su alrededor; ese aire de superioridad con el que caminan por la vida; eso me puede, porque siempre me he movido muy cercana a los problemas de las personas que sufren; he luchado por desear mejorar… al menos el trato que se les da… pero pocas veces, he visto cambios en ellos.
Siento no ser buena para el debate, no tengo la información verdadera; pero no me gusta lo que estoy viendo; y sin remedio, nos van a dejar a los pies de los caballos:
¡¡¡Como siempre!!!
Las izquierdas en este país…¡No tenemos remedio!
Gracias Pilar, por ofrecer tu opinión.
En ella hablas de las 3 derechas. entiendo que te refieres a PP, C y Vox.
Yo hablaría de las 4 derechas, incluyendo al PSOE por los siguientes elementos:
-Nos metió en la neoliberal Unión Europea.
-Nos acabó de meter, engañando al electorado, en la imperialista OTAN.
-Apoyó (como todos los demás) los neoliberales Pactos de la Moncloa.
-Nos metió en la imperialista 1ª Guerra del Golfo (1990).
-Impulsó el fascista terrorismo de Estado (Gal cal viva, Lasa y Zabala…)
-Desarrolló la nazi de la operacion Mengele (torturas a cerca de 800 mendigos madrileños para experimentar fármacos a aplicar a etarras.
-Impulsó las primeras privatizaciones, recortes y contratos basura, de naturaleza neoliberal.
-Ejerció la censura (Balbín, Pepe Rei, Pedro Ruiz, García Trevijano…).
-Impulsó la creación de toda una casta de banqueros (Cortina, Botín, Alcocer, Conde…) que si bien venían de antes, multiplicaron sus ganancias, muchos de ellos de modo ilegal
-Fomentó o no impidió la corrupción (Roldán…)
-Fue responsable directo de la represión mediático-policial del 15-M
-Es responsable directo de los 700.000 (500 al día) desahucios y los consiguientes 3000 suicidios.
-Impulsó y logró el cambiar la constitución para anteponer el pago de la deuda a la inversión social, beneficiando a los responsables y penalizando a las víctimas.
Esta es la “izquierda” (???) que muchos prefieren a la otra. Es como preferir que te corten la mano derecha como mal menor a que te corten la izquierdas.
Dices, amiga, que tienes lo justo para vivir. Y entiendo tu comentario en un contexto donde hace 15 años ser mileurista se consideraba poca cosa, y hoy por ganar 600 hay que darse con un canto en los dientes.
Pues esa caída en picado no hubiese podido suceder sin las medidas del PSOE, algunas citadas en este comentario.
Ruego un urgente debate acerca del papel del PSOE en todo esto.
Con datos, fuentes y argumentos.
¿O alguien prefiere como alternativa a que le corten la mano derecha el que le corten la izquierda?
Querido amigo Nacho. Un placer saludarte por aquí. Espero estés bien, que continúes tan beligerante como muestras y que el amor sea contigo (de ésas cuitas ya hablamos en privado, je, je).
Si te digo la verdad, lo que me pide el cuerpo, desde las vísceras, es que vayamos a elecciones, como quiere Pedro Sánchez, que no Pablo Iglesias, no nos confundamos, y que ya que no quiere tener 13 ministros, cediendo lo que le correspondería con un gobierno de coalición, se quede sin ninguno, que es lo que pasará si vamos a ellas. Lo malo, es el sufrimiento que espera para el pueblo, sobre todo para los más desfavorecidos (aunque mucha parte de éste pueblo se lo merece, al votar lo que vota, y preferir a los corruptos (tus 4 derechas) en lugar de dar una sola oportunidad a los que no tienen ningún caso de corrupción, no dependen de los bancos, no se enriquecen personalmente… pero de los que los medios y sus opositores dicen que somos radicales, bolivarianos, terroristas, … e iguales que el resto… y así compran el cuento. Por eso, al final mi razón y mi corazón se enternece y hago ésta propuesta que no me aprobarán ni mis propios amigos de Podemos. Enfin, saludos fraternos.
Estoy bastante de acuerdo hay que investirlo gratis.Pero no va a ocurrir porque stencillamente la política actual se basa en unos hiperliderazgos y en unos personalismoa absurdos…Pablete sabe que las encuentas le dan 36 diputados y que los saca cumple.Pedrito es un chulito y nadie le tose en su partido…Yo me abstendré por la stencilla razòn que a Pedrito no lo iba a votar en mi vida y UP no se merece mi voto por incapacidad negociadora y porque yo ya votè…Que gana el trifachito? Nos habremos librado de estos inùtiles…Que no gana y Pedrito saca 135 diputados y Cs se pega la hostia? Pedrito logararà lo que quería: la abstenciòn de Cs…
La DANA (en otros tiempos “gota fría” acabarán poniéndoles nombre como a los huracanes) ha trastocado el interés por esos otros meteoros políticos.
De riadas me ha impresionado este vídeo del rio Albaida en Villanueva de Castellón, en la ribera, entre Xativa y Alcira. Allí el riachuelo Albaida se vadea normalmente. Pero ante las alarmas, se postaron dos policías urbanos pera impedir pasar por ahí. Ved lo que pasó en cinco minutos ayer mismo.
Riberas de los ríos y cauces sin limpiar, se construye en ramblas con permiso de los ayuntamientos. No se respeta la ley de costas, se modifica el cauce de los rios con construcciones, se hacen autopista vaya usted a saber con que diseños de trazados y por qué se han elegido…
Anda y que zurzan a todos. Porque si analizan las cosas imágenes, son los mismos de siempre los que pierden.
Es como para no votar. Es todo un engaño descomunal. Da igual. Todos iguales.
No fue león el pintor…
Pues eso sí que no entiendo qué significa. Soy cortita.
De todas maneras, me canso. Que cada cual haga lo que quiera. Parece que soy una activista del PSOE. Y no es cierto.
Me canso ya de decir lo que pienso. Nada vale de nada. Ahí están los medios de comunicación
Ellos sí que pueden.
Pues bueno.
Adelante.
No sé cómo decir. Bastantes problemas hay en este momento en mi Murcia de mi alma. El río está a punto de desbordarse a su paso por la ciudad. Si sube un metro más, la ciudad se inunda porque el agua irá hacia abajo.
Queda mucha agua por llegar al río.
Tengo una tristeza tremenda.
No iba la cosa por tí, sino por el autor, que se ve que es más bueno que el pan, pero está algo “podemizado”, con perdón.
Mira esto
https://albalearning.com/audiolibros/samaniego/f1-1-06leonvencido.html
P.S. No de acerques al Segura, que viene bravo.
Ok
Espero que el río no venga a mí.
Besos
Perdón.
Respeto absolutamente su posición. Y además entiendo perfectamente lo que dice. Creo. Me parece que lo entiendo.
Me gustaría que también se pensase en la posibilidad de que quien vote PSOE, no sea porque nos han comido la cabeza . A lo mejor creemos que es la mejor opción. No sé, podría darse también esa circunstancia.
La democracia tiene eso . Que puedes votar a quien quieras y no por eso eres ni más listo ni más tonto. Ni mejor o peor cristiano.
Y sometidos a la información sesgada estamos todos.
En fin.
Elijan bien su voto. Como si fuera el definitivo.
Buen día a todos. Voten lo que voten
Y que gane el bloque que lo vaya a hacer mejor.
El peligro es que gane el de la derecha. Al menos para mí es un peligro.
Y los que han sido incapaces de llegar a un acuerdo, que yo sepa, son dos partidos. Dos