Ya hay una convocatoria concreta para una asamblea hoy por la tarde y una página de facebook sobre el evento.
Y el propulsor del evento, el monje cisterciense José Antonio Vázquez, habla de ello en Religión Digital.
Si alguien acude y nos informa más… Estamos abierto a todo. Y seguimos con interés todo lo que traiga aire fresco y novedad. Pero… La espiritualidad que buscamos es algo serio y profundo. ¿Servirá ese círculo para establecer un nodo de red donde se se conecten fuertemente humanismo, utopía, esperanza y realismo analítico? Cuando se hace “espiritualidad para empresarios” o “maitines para políticos”…
Os invitamos a la primera reunión del proyecto de Círculo de Podemos sobre Espiritualidad Progresista, un círculo para quienes quieren apoyar una espiritualidad laica y ecuménica, comprometida socialmente, por ahora ha surgido de modo espontáneo pero queremos organizarnos y ser validados por la organización e Podemos. Estais to@s invitados en especial los compañeros y compañeras de los otros círculos para que nos echen una mano en la creación.
LUGAR, DÍA Y HORA DE LA REUNIÓN INICIAL:
SABADO: 20 septiembre de 2014
Hora: 19.00 horas
ASOCIACIÓN AEMS (Villa de Vallecas)
Calle Sierra Gorda, 7 ( Tras la iglesia)
Metro.- Villa de Vallecas – (Línea 1)
Tren Cercanías.- Vallecas
Autobuses: 54,58,103,142,143
Muchas gracias por apoyarnos
Sí, se puede…
Espiritualidad Progresista- Círculo Podemos
Y aquí el promotor: José Antonio Vázquez, cisterciense.
– El sábado nacerá, con toda probabilidad, el Círculo de Podemos sobre Espiritualidad Progresista. Y el convocante (que no ‘primus inter pares’) del grupo es el padre José Antonio Vázquez, un monje del monasterio de Santa María de Huerta. Orgulloso de Podemos como “instrumento de regeneración”, asegura que su círculo está abierto a todo tipo de espiritualidades y cree que “Francisco coincidiría con muchos de los planteamientos” del nuevo partido, que tan nervioso está poniendo “a la Casta o a las oligarquías insolidarias”
¿Qué es el círculo podemos-espiritualidad y cuándo se va a constituir?
Los círculos Podemos son las células básicas con las que se está construyendo este instrumento de renovación y regeneración social, que es Podemos; la estructura política más democrática que hasta ahora hemos conocido en España. Se construyen de abajo hacia arriba, procurando que las bases puedan controlar siempre a los que las representan.
Los círculos nacen de manera muy espontánea por la agrupación de personas, que desean contribuir a esa transformación social que plantea Podemos, y pueden tener una estructura local o sectorial; en este caso, este círculo, que está en proyecto de constitución, quiere tener un carácter sectorial, agrupando y empoderando a personas para las que la espiritualidad es una dimensión fundamental en sus vidas y que consideran que debe serlo también en la política. Para muchas personas no basta buscar solo un cambio estructural, es necesario que éste vaya acompañado de un cambio personal. La nueva manera de entender la política ha de ser integral, atender a dimensiones emocionales, éticas, espirituales, relacionales y no sólo a las racionales o instrumentales.
El círculo comienza con una convocatoria en Facebook y este sábado 20 de septiembre, a las siete de la tarde, tendremos la primera reunión física, en un local en la villa de Vallecas, para comenzar ya la andadura del círculo (puede consultarse el lugar entrando al perfil del círculo en Facebook, buscando Espiritualidad Progresista- Círculo Podemoshttps://www.facebook.com/pages/Espiritualidad-Progresista-C%C3%ADrculo-Podemos/1471105093162902?ref=hl ). Una vez constituido, nuestra intención es que sea validado por la organización de Podemos, ir estableciendo lazos con otros círculos e ir realizando las acciones que consideremos oportunas para contribuir a ser un instrumento de toda la gente que desee ejercer un activismo espiritual y social, comprometido con la regeneración y la transformación del sistema, algo que necesitamos como agua de mayo.
¿Cuáles son sus objetivos principales? ¿Y su filosofía de fondo?
Debemos determinarlos entre todos y todas a través de los debates y diálogos comunitarios del Círculo. En cualquier caso estarán, lógicamente, en sintonía con los principios éticos, políticos y organizativos, así como con el programa, de Podemos.
En principio, el círculo está abierto a cualquier visón de la espiritualidad, tanto laica como religiosa, siempre que sea respetuosa de los derechos humanos y la democracia; en los círculo Podemos sólo se excluyen actitudes sexistas, racistas o autoritarias… intentado ser siempre muy pluralistas e inclusivos. Por ejemplo, las decisiones se intentan tomar por unanimidad si es posible.
Siempre habrá un interés común, que nos une, por darle a la dimensión espiritual un peso importante en el activismo social, político y personal del círculo y de sus miembros.
¿Cómo va a encajar un círculo de espiritualidad en un partido político que, además, es de izquierdas?
La espiritualidad no está al margen de la política; las últimas concepciones políticas son cada vez más conscientes de la importancia de la transformación personal, ética y psicológica, para lograr ese bien común que la política busca. Se habla de la necesidad de una Política Integral, que atienda a lo individual y lo colectivo, lo interior y lo exterior de las personas y que siendo eficaz no se reduzca al uso de una mera razón instrumental sino que tenga principios éticos claros, que tenga corazón también.
Podemos representa un modo nuevo de entender la política, por eso, cuesta el clasificarlo. En realidad, no es adecuado ya el uso de los términos derecha e izquierda, como Pablo Iglesias viene repitiendo en todas su entrevistas. La verdadera división hoy está entre la mayoría, las personas normales, que están sufriendo la crisis, que no desean que desaparezcan los derechos sociales, que están contra la corrupción generalizada, que desean un verdadera democracia, y que no tienen, normalmente, la urgencia de definirse como de izquierdas o de derechas, y la minoría (muy pequeña pero poderosa) que se beneficia de la corrupción o que controla el sistema por tener el poder económico en sus manos.
Hoy vivimos bajo la dictadura del capital financiero, que controla la política y los medios de comunicación, y cada vez más gente es consciente de ello. Las élites sin corazón, que dominan la economía, creían que lo tenían todo bajo control, incluso mucha gente buena había perdido la esperanza; con la aparición de Podemos muchas y muchos hemos recuperado esa ilusión, las cosas ya están cambiando tras las última elecciones europeas y la sorpresa de Podemos.
A la Casta le interesa hacer creer que Podemos es un partido de extrema izquierda pero lo cierto es que sus propuestas las firmaría cualquier partido socialdemócrata, cuando todavía lo eran… Podemos quiere ser un instrumento de empoderamiento de la gente normal, de los barrios y los pueblos, más que un partido de izquierdas, si bien, muchos de sus postulados pueden ser compartidos por las personas de izquierdas… pero no se limitan a ellas…
¿No teme el anticlericalismo de Podemos o no existe tal ‘tara’ en ese partido?
Creo que también esta contraposición entre clericalismo y anticlericalismo está superada o debe serlo; se trata de salir de visiones sectarias para colaborar juntos en la salida del sistema de corrupción generalizada y de control antidemocrático que ejercen las élites adineradas, como los bancos, sobre la sociedad. Ahí está el problema hoy.
A estas oligarquías insolidarias, a la Casta, le interesa sembrar divisiones que nos alejen de los verdaderos problemas que tenemos… en el día a día la división real está entre personas solidarias o egoístas más que entre creyentes o no…
En cualquier caso, creo que, a veces, ciertos miembros de la jerarquía eclesial confunden el anticlericalismo con la petición de que la institución eclesial no goce de privilegios fuera de lugar… no dice otra cosa el Vaticano II cuando en la Gaudium et Spes pide a la institución que renuncie a ciertos derechos que puedan parecer, o sean de hecho, privilegios, aunque se hayan obtenido legítimamente, para que no se empañe la misión evangélica que tiene. Creo que algunos, incluso llamarían anticlerical esta declaración del Concilio…
¿Qué hace un monje como usted en un círculo como éste?
El monje es un ciudadano más, y si la vida monástica no le hace sentirse responsable y solidario de la situación que viven la personas, en especial, los más desprotegidos… su vocación es puro escapismo…es alienante y una pura ilusión…
Muchos monjes han sentido esa llamada a contribuir al bien social; por ejemplo, San Bernardo, el maestro espiritual de la orden cisterciense, destaca por su labor política y social en su época… mi caso es bastante diferente… es el de un ciudadano más… Eso sí, la actuación del monje en estos ámbitos siempre va ligada a su opción por la espiritualidad como centro de su vida.
Naturalmente hay diversidad de modos de vivir esa responsabilidad social… éste de la participación en un círculo político es uno de ellos, quizá no el más importante pero también necesario…
¿Ha sido usted el inspirador y va a ser, en cierto sentido, el líder o el primus inter pares del círculo?
No me considero el inspirador, sino el que puso en marcha la convocatoria (alguien tenía que hacerlo) después de que, tras hablar con varias personas, expresaran su deseo de hacer algo en esta dirección; los círculos se construyen entre todas las personas que allí van, yo seré uno más como cualquier otra de las personas que quieran formar parte del Círculo, intentando aportar, como hacen todas ellas, lo mejor a nuestro al proyecto. ¿Primus inter pares? Eso suena como a aristocracia o algo así, aquí somos gente de barrio… no nos suena eso…
¿En el círculo van a estar representadas todas las religiones y las distintas espiritualidades?
El Círculo está abierto a todas las formas sanas y democráticas de vivir la espiritualidad, tanto las formas laicas, como las formas religiosas, las teístas y las ateas, las creyentes y la agnósticas… estarían excluidas las posiciones fundamentalistas, antidemocráticas, sexistas, racistas, sectarias, etc… las formas enfermas de espiritualidad.
Quiere ser un lugar de diálogo y colaboración, entre todas ellas y también con las otras cosmovisiones, que no tienen en cuenta la dimensión espiritual, contribuyendo con ellas a la búsqueda de una mayor democracia y justicia, a la búsqueda de una mayor humanización social y personal, de un mayor amor y libertad.
¿Qué le dijo su Abad al respecto?
Es una iniciativa tan reciente que no hemos hablado de ello; a medida que se vaya desarrollando el proyecto imagino que hablaremos sobre los frutos de esta experiencia. En la manera contemplativa de abordar la realidad hay siempre una gran apertura a las posibilidades que el Espíritu suscita y que pueden estar escondidas incluso en experiencias que en un primer momento no consideramos como espirituales… con apertura, inteligencia y amor se va así discerniendo el Camino, que si dejamos que se manifieste sin reprimirlo o controlarlo en exceso, va transparentando su sentido o no… por sus frutos los conoceréis dice el Evangelio… y es un buen criterio de discernimiento…
En cualquier caso, es una iniciativa personal, no una opción de la comunidad, que, como todas las comunidades (y las familias) es plural y puede tener visiones diferentes de la conveniencia o no de la misma.
¿No teme que su gesto sea incomprendido y hasta criticado por parte de la jerarquía católica?
Hablar de la Jerarquía Católica es hablar de una abstracción… creo que habrá de todo, aunque creo que el hecho carece de relevancia y hay cuestiones mucho más importantes a las que atender (el que España sea uno de los países de la UE donde las diferencias entre ricos y pobres es mayor, por ejemplo)… en cualquier caso, sospecho que el Papa Francisco coincidiría con muchos de los planteamientos de la gente de Podemos en muchas materias y se sentiría cercano a la gente normal, de barrio, que constituye sus círculos… es un pastor con olor a oveja… Quizá no estaría mal que su estilo fuera el de la inmensa mayoría de los pastores de la iglesia
¿Conoce a Pablo Iglesias, a Monedero o a algún otro líder de Podemos? ¿Qué le dijeron sobre la creación del círculo de espiritualidad?
No conozco a ninguno de ellos, salvo por sus apariciones públicas; en cualquier caso, en Podemos son las bases las que tienen el protagonismo, allí está la soberanía… no es un partido personalista…
Sor Lucía Caram calificó a Pablo Iglesias como un verdadero contemplativo… lo cual es un buen aval… y me comentaron que en una reciente tertulia, Pablo Iglesias, dijo que se sorprendía de lo cerca que se sentía del Papa Francisco en determinados temas y que nunca lo habría imaginado… es un signo de que muchas cosas están cambiando y hay que superar viejos clichés… en realidad, lo que ahora es importante es salir del modelo de democracia formal, y del control de los bancos y las oligarquías sobre la sociedad, hacia modelos de verdadera democracia a todos los niveles… en las que las personas estén protegidas, sobre todo las más débiles, y sean el centro del sociedad y no los intereses económicos de una minoría de lobos de corazón duro y deshumanizado.
Habrá dificultades… las élites egoístas van a intentar impedir la verdadera democratización de la sociedad… atacarán con todo tipo de artimañas a todos los que busquen cambios solidarios reales, pero creo que la práctica de la espiritualidad puede contribuir a mantener nuestra confianza en la naturaleza solidaria del ser humano, de la inmensa mayoría, por encima de los intereses egoístas de unos pocos, y a abrimos al impulso de evolución y amor que está en el corazón de la realidad; creo que así veremos que el sueño de una sociedad renovada es el sueño que está en nuestros corazones; y la vida sólo merece la pena si nos atrevemos a vivir lo que nuestro corazón nos pide.
Si nos ponemos en sintonía con él, a través de abrirnos al altruismo, a la solidaridad, al bien y al amor, comprometiéndonos con el cambio político también, nos daremos cuenta de que la solidaridad y el bien ya están aquí, practicados diariamente entre la gente normal, y ahora sólo hay que hacer que ese espíritu solidario y humano ocupe el lugar central en la sociedad apoyado por todos y todas … Podemos debería ser un instrumento más para que ese cambio humanizador se haga visible pero las protagonistas han de ser las personas con corazón, las personas normales y decentes, que al final son las que cambian la historia. Y lo van a hacer… que no lo duden… los de la Casta (que ya está al borde de la histeria, por cierto). Somos la inmensa mayoría.
Postdata — citar a San Bernardo como modelo es un poco ingenuo. En una de las reuniones de Fe y Secularidad – dirigidas por los fenecidos Aranguren y Gomez Caffarena, de loel s que fui discípulo y amigo – un padre jesuita ensalzó la figura del santo. Para no producir efectos indeseados no intervine en la discusión, pero en privado pregunté al ponente si una persona como el que había predicado una santa cruzada para exterminar infieles no sería hoy condenado por promover el genocidio por motivos ideológicos…. y me confesó, que aun considerando que Bernardo era hijo de su tiempo, es decir, de una epoca en que el fundamentalismo religioso dominaba la cristiandad, ciertamente hoy no podríamos canonizar al cisterciense, tan radical en sus opiniones como los yihadistas del presente.
Nacho, el que posiblemente se equivoca es Vd al confiar en la fiabilidad de esas fuentes. Cepal, si se molesta en entrar en sus bases de datos, afirma claramente que sus datos provienen de fuentes oficiales. Lo mismo sucede con las otras instituciones citadas. Y la fiabilidad del gobierno venezolano está en correlación a su nivel de corrupción. Vea por ejemplo en: http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Percepci%C3%B3n_de_Corrupci%C3%B3n
que sitúa a ese país en el rango de los países más corruptos del mundo. Yo le recomiendo no leer a la oposición, sino simplemente ver en internet TELESUR, yo lo recibo directamente en tv en Argentina, la emisora oficial. Ahí, en una de las primeras olas de protesta contra su ejercicio del poder, escuché al mismo Maduro advertir a los que protestaban, que ahora, es decir, después de una votación obligatoriamente por voto electrónico, él poseía en la base de datos más de 800.000 dni de los que habían votado contra él. … si eso es la democracia perfecta, es decir, donde ni se respeta el secreto del voto, ya no sé lo que es democracia. Y es en Telesur donde polemizan contra los opositores – entre ellos prácticamente toda la universidad – se afirma que aunque no haya papel higiénico,eso es preferible a someterse al imperialismo capitalista. Y mi ong en contacto con otras venezolanas recoge donativos para paliar el hambre de los niños venezolanos. Ciertamente, la politica de subsidios de Chavez ayudó a muchos indigentes inicialmente, como pasó antes en la política social peronista desde Evita, pero luego la persecución al empresario ha ido hundiendo la economía, y aunque se reparta justamente, cada vez hay menos que repartir. No pasa eso con Bolivia o Uruguay donde gobiernos de izquierda practican una economía de mercado. Cuando estudié y trabajé en la Alemania de antes de la caida del muro ya aprendí que entre el capitalismo neoliberal y el comunismo soviético hay otras posibilidades, como la economía de mercado, pero social, tal como la practicó la CDU de Adenauer-Erhard, donde la gran empresa tiene un consejo de administración paritario entre representantes del capital y del trabajo. Y naturalmente esa locomotora de la economia no lo sería si hubiera constantes huelgas. La paz social ciertamente está hoy más amenazada por la creciente concentración de riqueza en cada vez menos individuos. Pero no sean vds tan cómodos y no ofrezcan soluciones tan baratas… hay que pensar algo más a fondo. Yo quizá me pasé estudiando pues estuve matriculado desde los 17 a los 48 — y con 83 saque hace no mucho mi último diploma, esta vez en filosofía – aunque hacía mucho era ya dr. dr…. pero un poquito más de estudio no les vendría mal a todos los bienintencionados de podemos.
Bueno, lo de la ruptura del bipartidismo ya no es futurología, sino un hecho que ha empezado por las anteriores elecciones del 25 de mayo. Obedece a la dinámica de los acontecimientos, pero en especial a la nueva visión que se tiene de las cosas.
Se dice que el gran perdedor es el PSOE ( pero éso también es un hecho), pero casi nadie quiere hablar de las fuerzas encontradas en la derecha y que hasta ahora se pronuncia PP ( Lo de Rosa Díez roza la anécdota)
El final del bipartidismo hace una mejor traducción del pluralismo político.
Hasta ahora la política se circunscribía a Madrid, y con esa óptica todavía seguimos enjuiciando las cosas, entre todo ello, los partidos.
El verdadero mapa de España, reside en las C.C. A.A. y los ayuntamientos. Lugares de convivencia ciudadana, donde se viven los verdaderos problemas de convivencia, aspiraciones, servicios y necesidades.
La gran fuerza de la izquierda convencional ( donde el eje es I.U. y algún partido autonómico) reside en los pequeños puntos de administración donde están cargos políticos.
Resulta sintomático que Podamos no se quiera mojar.
Pepe cierto lo de Anguita,pero no es lo mismo el PCE del post franquismo-que al fin y al cabo el PCE era la oposición de la izquierda al franquismo,era el “partido”-que la remontada de Anguita ya tras la Constitución.En cuanto a lo otro yo creo sinceramente que todas las encuestas apuntan al fin del PSOE como partido aplastantemente hegemónico a la izquierda.El PSOE va a tener que pactar con Podemos o a la inversa.Yo me alegro del fin del bipartidismo y de esa hegemonía del PSOE.Desconocer esto es no vivir en la realidad.
Sobre la Profecía. Cómo es que puede haber tantos profetas con algo que ni siquiera ha comenzado? Hum! Es, por lo menos interesante, lo importante que es protagonizar a base de predecir al punto de que sea un industria burda en los horóscopos, sofisticada en las cadenas mediáticas…Hum!
Hola Javier,
El mejor resultado en unas elecciones generales en España de la izquierda a la izquierda del PSOE, lo consiguió Carrillo en 1979: 23 diputados y el 10,77 % de los votos. El mejor resultado de Anguita fue el de 1996, cuando IU obtuvo 21 diputados con el 10,54% de los votos.
Algo llamativo de los sucesivos resultados electorales, es que la pérdida sustancial de votos del PSOE nuca se tradujo en un incremento significativo de los partidos a su izquierda. Es posible que la crisis tenga, en ese sentido, efectos raros. Pero, hasta ahora, la mayoría del electorado de izquierda de este país ha sido moderado. Las opciones mas radicales -y la de Los Que Van Diciendo Por Ahí Que Pueden No Sé Qué, lo es- nunca han tenido éxito en este país, y no parece razonable sospechar – ni siquiera con la crisis- que lo tengan en el futuro.
Román.Yo soy votante habitual de IU.No de esos que lo dicen ahora-que si fuera cierto de tantos como lo dicen IU hubiera gobernado-porque les da vergüenza decir que votaron al bipartidismo/PSOE.En realidad,no me importa que IU baje por Podemos.El votante de IU està acostumbrado a perder:de los 5 diputados del PCE del 82 ,a los 25 de Anguita con quién no quiso gobernar González inventàndose la “pinza”,a los 4 de Llamazares,al pucherazo de la Espe en Madrid cuando se intuía un gobierno de coalición PSOE/IU con Simancas que no era tonto….En fin,yo soy de Veremos.Yo si Podemos lo hace bien y me convence su política de fondo de coaliciones o no coaliciones,yo cambiaré el voto.Esto de las “no coaliciones” lo digo porque a mi no me parece tan mal lo de Extremadura,ni tampoco lo de Andalucía….Evidentemente el “votante” puede ser más flexible que el militante.Yo tengo amigos exmilitantes de IU que acabaron hasta los cojones de la “cosa”.En fin,yo aquí,como votante soy de “Veremos”.Por ahora no cambio mi voto a IU,pero “veremos”.Me alegro que Podemos no presente a Monedero a Madrid porque el tío se había comparado con Enrique Tierno y claro el descojone fue generalizado….
El psicólogo transpersonal italiano, Roberto Assagioli nos recuerda que “la espiritualidad consiste en considerar los problemas de la vida desde un punto de vista elevado, comprensivo y sintético”.
“En probarlo todo sobre la base de los verdaderos valores; en intentar llegar a la esencia de los hechos, sin dejarse arrastrar por las apariencias externas, sin dejarse convencer por las opiniones tradicionales, sin dejarse influenciar por las masas, ni por las tendencias, las emociones o los prejuicios personales”.
“La concepción espiritual de la vida y de sus manifestaciones, lejos de ser teórica o no-práctica, es eminentemente revolucionaria, dinámica y creativa”. Y yo añadiría el adjetivo radical, de ir a las raíces de las cosas.
Y por eso, en unos momentos en que el movimiento progresista, se encuentra ante una paralización total, por carencia de ideas nuevas, y prisionero en un gran dilema, entre un utopismo infantiloide o la complicidad con los que mandan, debería reconvertirse en psicologista y espiritualista.
Y eso supone una gran revolución educativa que como nos señala Punset, tenemos pendiente: el formar unas generaciones futuras con un nuevo modelo en la cabeza. Nosotros ya no tenemos remedio, pero nuestros nietos, deberían ir componiendo un mundo distinto y mejor, subiendo un escalón más en el duro camino hacia el triunfo final de la Humanidad
Javier,
entonces, no podrán negar que Podemos sea un instrumento muy bien pensado para subirse a la maquinaria del poder aprovechando el descontento ciudadano.
Será mejor, entonces, que sigamos esperando un poco más hasta que la realidad destruya lo que hay de propaganda. Debe haber mucha gente muy bien intencionada en Podemos.(no sólo ilusa)
Mira Romàn no van a las municipales porque no tiene suficientes candidatos o porque no pueden controlar los que se apuntarían de quién sabe donde…
Jose Rodríguez:
El link que mandas (de muy dudosa rigurosidad), ¿omite y reconoce los siguientes datos de las siguientes fuentes, o no?:
-Casi erradicación del hambre (Fuente: FAO)
-Caida de la pobreza del 70 al 23%. (Fuente. CIA).
-Cumplimiento de todos los objetivos del milenio sobre la pobreza, antes de la mitad del plazo (Fuente. ONU).
-Caída de la extrema pobreza del 50% al 7% (Fuente: CEPAL).
-Caída del paro del 14% al 7%, y descenso de la precariedad laboral en un 50%. (Fuente: INE).
-Erradicación del analfabetismo según los criterios de la UNESCO.
-Su sistema electoral es el mejor del mundo (Fuente: CENTRO CARTER).
Me temo, y te lo digo con todo respeto, y algo de dolor, que eres una de las víctimas de las campañas de desinformación acerca de Venezuela estudiadas por Serrano, Britto García, Ramonet y Golinger, entre otros, y que desarrolladas desde la CIA, la NED, la USAID y la Casa Blanca, consiste en tergiversar datos, hechos, ocultar otros, inventar otros, descontextualizar, etc.
A una sola solicitud tuya, me ofrezco a mandarte el link o fuente biliográfica cconcreta de hasta la última de mis afirmaciones que aquí vierto (llevo años trabajando sobre ésto).
Ya está bien de que gente decente y noble se deje engañar y manipular, Ya está bien de linchar al chavismo. Invito a informarse antes de opinar lindezas decretadas desde EEUU. Y, por favor, no me salgas con Argentina, que estamos con Venezuela.
Un abrazo, con respeto, con firmeza, con dolor.
Nacho.
Mientras los partidos más convencionales, que entran en el decir de algunas personas “en la casta”, se preparan para presentar sus listas de candidaturas con qué presentarse en las próximas elecciones autonómicas y municipales,
los líderes de Podemos se van reflejando.
Podemos no va a presentar listas propias para los ayuntamientos, algo que puede calificarse de maniobra muy sensata de astucia política para no morir de éxito
Pero yo, todavía instalado en la provisionalidad de juicio voy sacando algunas conclusiones.
El corpus asambleario está o ya se ha conseguido verse sometido al férreo control de sus dirigentes más mediáticos que han reafirmados sus cargos en el movimiento convertido en organización, lo cual puede ser positivo o negativo según el caso.
Resulta imposible que un partido que muestra un comportamiento de forma clásica ( de arriba hacia abajo,de los dirigentes hacia los cuadros) hacia la militancia, el sector de gente simpatizante, y de colaboración no tenga ya previamente terminado el diseño de un modelo político bien perfilado, de Estado, de Gobierno, de política general. No me valen el recurso a lo que está mal, o programa genérico de intenciones.
Un partido que enseña su estrategia de actuación ( criterios para ir a las elecciones) debe de tener necesariamente “un corpus ideológico” muy bien perfilado y definido, sin aristas, y que dada la naturaleza de nuestra sociedad, que vive en el pluralismo político, no debe estar dirigido indiscriminadamente a la masa y a los sectores afectados o agraviados y que en conjunto reclaman “otras” políticas. A no ser que consideremos que la sociedad no está madura para recibir el mensaje, pero se necesita su voto.
Cuando se emplean tácticas conducentes de forma inmediata a la conquista del poder político, y quedan subordinados otros problemas más de “principios”, que han de ser recogidos en doctrinas, idearios o programas, se le está dando más importancia a los instrumentos del poder que a los valores éticos de la política.
Si nos estamos conduciendo así, hemos devaluado el concepto de “casta”, para que sea solamente un mero eslogan publicitario de una agrupación política.
En fin,
que sigo a la espera de que Podemos madure un poco más.
Existe en la sociedad española una corriente transversal de pensamiento de un profundo respeto hacia la “sociedad civil”, que no podemos ni debemos desechar.
Parece increíble vuestra ceguera ante los hechos, afirmais que en Venezuela, según organismos internacionales ya no hay miseria ni hambre. Pero allá como en Argentina, el instituto de estadísticas estatales manipula los hechos. Frente a la cifra “oficial” de pobreza en Chaco o Corrientes, de un 0,4% está la realidad que yo mismo constato al acompañar una camioneta con alimentos con proteinas para niños que se alimentan de mandioca. Pero mirar simplemente lo que pasa en Venezuela siguiendo este link http://www.libremercado.com/2014-03-11/los-venezolanos-son-marcados-como-ganado-para-poder-comprar-comida-1276512793/
Contesto a Nacho y digo: no,Nacho,no. Que no me refiero a Podemos; que me refiero a esos “religiosos y religiosas apostólico/políticos” que los pobres están cansadillos del ritmo “trepidante del convento” y reciben la llamada tumbativa de otros centros de interés. Te digo para tu gozo y el mío que de Podemos, hoy, sólo quisiera que acaben con la casta, y se lo pido al Jefe ¿sabes? Es que tal vez creiste ver lo que no quise decir ni creo que dije referente a Podemos. Tal vez el estilo me traicione más de lo que yo creo. Recibe un cordial saludo.
Marisa, yo también firmo lo que dices de la victoria de la lucha de las mujeres contra este impresentable enemigo de las mujeres. Él pensó (bueno se lo dijo Rouco), yo prohibo el aborto, la mujer que esté decidada a hacerlo desde su responsabilidad, que se muera en manos inadecuadas si es pobre, y si es rica, que vaya a Londres. Qué asco.
Ya suponía que compartías lo que digo de Podemos.
Creo que hoy las mujeres de este pais, no, hemos podido dormir, por la inmensa alegria que ha supuesto retirar es proyecto de Ley que pretendia llevarnos a los “mejores” años del franquismo y que ese hombre que pretendia atacarnos, no, se le ocurra regresar a lo publico. Por lo tanto, QUE VIVA LA LUCHA DE LAS MUJERES, QUE VIVA LA LUCHA FEMINISTA¡¡¡¡¡.
SI,SE PUEDE¡¡¡¡, gritavamos de todos los lugares de la geografia Europea, un dia de sol de invierno pasado en Madrid, donde no caviamos.
Por lo tanto SI, SE PUEDE, hacer un mundo diferente, un pais distinto, sueño con Monedero, con Pablo Iglesia y con su madre, a lquienes conozco, que se PUEDE, le duela a quien le duela. Ana, firmaria lo que as escrito en tu ultima entrada y lo tullo Nacho. Que no sirva de precedente, jajajaja.
Querido Pepe, no hace falta que creas que en este tema no coincidimos, es evidente, pero no hace falta que te cabrees. Intercambiamos ideas y opiniones, y ya está. Tú siempre has sido un chico muy tranquilo y sensato…..
Cuando yo conocí a Juan Carlos Monedero no hace toavía el año y compartí con vosotros el impacto que me produjo, no sé si ya estaban pensando en crear un partido político, creo que sí por lo que alguien de su universidad dijo aquí, por supuesto echando pestes contra ellos (no recuerdo cómo se llamaba).
Supongo que por estonces ya estaba ejerciendo de tertuliano Pablo Iglesias y la gente lo conoció, yo no lo sé.
Cuando a mí me preguntaron una de mis hijas y una amiga qué opinaba sobre el voto a Podemos, yo le dije, yo lo voy a votar porque sospecho que pueden sacar un diputado y, por lo menos, que entre aire fresco en la política. Yo desconocía que Monedero era uno de sus ideólogos hasta la noche de las elecciones que lo vi junto a Iglesias. Mi sorpresa, creo que la de ellos y, por supuesto de los otros partidos políticos fue mayúscula y, a partir de ahí comenzó el acoso y derribo.
Pienso que este apoyo masivo les ha desbordado, y me parece muy sensato que, si no pueden reunir un equipo solvente y de confianza (se habla de intrusos para reventar el partido desde dentro), me parece bien que esperen un poco y no se presenten a las municipales. Si se precipitasen y comenzasen con gente incompetente previamente conocida como tal, entonces se les criticaría por haberse metido en este berenjenal sin previsión de riesgos. Y, así y todo, cuando lleguen al poder le saldrán intrusos, indecentes, imresentables y hasta ladrones, como en todos los partidos. Pero me parece sensato y prudente el que dejen pasar las municipales, que también podría interpretarse como que no van como locos a por el poder.
Claro que su programa tiene cosas discutibles, pero cuál no. Y aprovecho para decirte a ti y a Javier que el partido no se llama ¨los que pueden¨, sino Podemos, porque este nombre invita a la participación de quien entre en ese partido y desde esa participación de abajo arriba se pueden perfilar programas y actuaciones. Creo que esto es la democracia, discutible en sus métodos y estrategias, por supuesto, pero para gustos están los colores y la libertad individual está para usarla como cada cual crea que deba hacerlo.
Por eso decía ayer que aún no se les puede enjuiciar por su labor desde el poder, si bien, claro que se les puede criticar por lo que proponen, pero para quienes creemos que los partidos políticos que nos han gobernado en democracia se les ha ido de las manos el control de los corruptos y otras cuestiones importantes, y que, como acabo de decir, la política española necesita de aire fresco, pues creo que esta opinión es respetable.
Un abrazo, guapo, y amigo.
Hola Ana. Creo que en esta cuestión no estamos nada de acuerdo.
A mí no me gustan cosas del programa del Homónimo y sus pudientes corifeos. Me parece que en otro hilo expliqué algunas. Creo que te equivocas al menos en dos cosas:
Primera cosa: ¿Como puedes decir que no han tenido publicidad, con la cantidad de veces que El Homónimo participa en debates en la televisión? Incluso en las más de derechas.
Segunda cosa: y esto, lo siento Ana, pero me cabrea que lo digas, que digas que “ni siquiera, se le dé la oportunidad de demostrar que puede hacer algo“. ¡Caray, pero si acaban de decir que no se van a presentar a las municipales! Parece que son ellos los que no tienen ninguna prisa en demostrar qué pueden hacer. ¿Por qué crees tú que sera?
Gracias Ana parece que sí y me alegra coincidir.
Dracir, me alegro haber coincidido contigo a pesar de que creo que estábamos escribiendo a la vez.
A mí no deja de llamarme la atención que un partido que acaba de nacer se le critique como el autor de la tercera guerra mundial, es decir de algo que no existe (esperemos que no llegue a existir), se le compare con lo peor de otros regímenes, gobiernos o países, se le intente degradar sin haber hecho nada todavía, y, ni siquiera, se le dé la oportunidad de demostrar que puede hacer algo. Y todo esto en contra de un apoyo popular casi espontáneo sin publicidad ni campañas electorales.
Es raro, raro, raro!!!! ¿A qué se teme? Porque lo que tenemos ahora en política es difícil de empeorar.
Escandaliza que ante la falta de credibilidad de las instituciones establecidas, surja una que desee llegar a ser alternative, que enriquezca el paisaje actual y sea confrontada cuando aún no ha acabado de nacer, con tanta crítica destructiva y desconfianza.
Mientras haya personas que crean poder aportar algo, se crea en alguna forma de democracia y sienta la necesidad de la solidaridad con aquellos eufemísticamente llamados “menos afortunados” que existen en todas las naciones y continents, no parece irracional favorecer “la muerte del toro” con el silencio y protestar a grito pelado contra la expression de la Esperanza?
Esta bien que se hable con espíritu critic pero no tiene que ser burlón y destructive, muy bien pudiera ser necesario callar y escuchar y después opinar para enriquecer o ayudar. Si siempre habrá tiempo de volver a fracasar y lo que falta es tiempo para encontrar alternativas válidas.
Hola Nacho, ¡cuánto tiempo…!
Verás, si creéis que Pilatos, lavándose estratégicamente las manos, ganaría unas elecciones, pues nada, vosotros mismos. Os animo a que no os presentéis. Pienso que es el camino más directo que os conducirá al boulevar de las pesadillas rotas.
Es falso que no tengáis apoyos mediáticos. ¡Pero si El Homónimo está día sí y día también en todas las televisiones! ¿Qué más apoyo mediático queréis? Si no hubiera sido así, ¿de verdad piensas que hubierais sacado más de cien mil votos? ¡Venga hombre! En cualquier caso, de momento, no habéis revolucionado el mapa político. Tras las próximas elecciones, ya veremos qué pasa. De momento, la representación política en las instituciones españolas de Los Que Andáis Diciendo Que Podéis No Se Sabe Muy Bien Qué, es el conjunto vacío. Pero muy, muy vacío.
Errata anterior:
Donde decía que en España la pobreza ha pasado del 19 al 18%,
quería decir que pasó del 19 al 28%
Varias cosas:
-Celebro la idea del círculo podemos de espiritualidad. Creo que no es lúcido criticarlos con la alegría que se viene haciendo, con bastante poco fundamento. Máxime si hay varios círculos temáticos que nadie (faltaría más) ha criticado.
-Javier: “¿célula comunista de espiritualidad progresista?”
Pues sí. Léase el magníficat mariano o el “tuve hambre y me diste de comer”. Se dice, y lo creo, que el comunismo es una herejía secular del cristianismo. Luego, de no haber desertado éste de su deber al respecto, aquel no hubiese surgido.
-Pepe: “¿También los nazis intentaron promocionar una nueva espiritualidad, la espiritualidad nazi?”
Bueno, yo también podría decir que eres nazi, ya que los nazis, al igual que tú, usaban calzoncillos.
-Pascual: ¿cómo que “realmente no dicen nada”? ¿Te has leído los textos del blog del promotor de éste círculo, para poder afirmarlo? yo si, todos. Y te aseguro que es falso que no diga nada. y si quieres lo debatimos. Quedo a la espera de que expliques eso de que “orinan fuera del tiesto”.
-Inmaculada: Quedo a la espera de que argumentes la barbaridad de comparar el discurso sobre la libertad de podemos con lo de la falange. Ya puesto, ¿por qué no comparas una ecoaldea con el Rockefeller Center? Lo de que él demande la libertdad de su orden. Él es libre apara demandar lo que quiera (lo uno no quita lo otro ni le resta credibilidad), de igual modo que tú eres libre para criticar la falta de libertad de tu calle, tu trabajo, tu ciudad o tu país. En todo caso, Teresa Forcades, reconocía que con todo y machismo de la Iglesia, en cierto modo ella tenía más sensación de libertad en ella que en la sociedad.
-José Rodríguez: Quedo a la espera que digas dónde ha dicho Podemos que el modelo suyo sea el argentino. Sí lo es Finlandia en lo ecucativo, Suiza en lo plesbicitario, Ecuador en lo de la deuda, y Venezuela en el tema de la desnutrición (yo no tengo la culpa de que la FAO haya declarado casi erradicada el hambre en este país, que según la ONU cumplió a mitad de plazo los objetivos del milenio sobre la pobreza, mientras en España ha subido del 19 al 18%, el 30% de los niños estén bajo el umbral de la pobreza, y haya unos 3.000.000 de españoles en extrema pobreza.
-Pepe: No sé qué tiene que Podemos sea caradura por presentarse o no a las ekecciones que le de la real gana. No sé qué ley o código ético conculcan al presentarse a lo uno y no a lo otro.
Hombre, a mí me parece, no sé tú, caradura al PP (recortes, bombardeo de Libia, mentiras al electorado, guerra del golfo, Barcenas…), al PSOE (torturas, paramilitarismo, privatizaciones, Otan, corrupción…) o a IU (pactos con el PSOE, corrupción en las cajas de ahorro, fondos de pensiones…). Es como si tacharas de cabrón al conserje de un antro de la mafia, y no dijeras ni media palabra sobre los demás, que roban, matan, secuestran y extorsionan.
¿Aficionados los de podemos?
Busca una agrupación que en 5 meses, sin dinero, sin asesores, sin experiencia, sin bancos, sin escuadra mediñatica, hayan conseguido en 5 meses hacerse con 5 eurodiputados, y trastocar todo el mapa político de España. ¿cómo puedes tachar de aficionados a los que en 5 mese han conseguido más y con menos medio que IU en 30 años?
Esa afirmación tuya es como afirmar que Hitler era un no violento, Sabina un cartujo, o Rockefeller un franciscano.
Un abrazo a todos.
Nacho.
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Leo en la prensa que Los Que Iban a Poder, resulta ahora que no se van a presentar a las municipales. No sé si cabrearme o alegrarme. Las dos cosas. Me cabreo por el morro que tienen y me alegro porque, quizás, suponga su pase definitivo al boulevar de los “sueños” rotos…
¿Pretenderán presentarse a las elecciones autonómicas y generales sin haber pasado antes por las municipales y que podamos comprobar qué hacen, con quién pactan, cómo se desenvuelven?
Lo que muchos nos temíamos: no son más que unos aficionados.
Desde 1993 estoy trabajando en Argentina periódicamente hasta 2004 en que me fui a vivir a Salta y en el 2013 a Capital Federal. Fundé una ONG y sigo trabajando en villas, fui atracado con metralleta en el pecho etc. Desde que confesé torturadores franquistas en España o ex-gestapo piadosos en Alemania dejé de creer en la santa cruzada franquista, pero cuando reunía ropa y alimentos para alemanes al otro lado del muro, también ví que el socialismo real no funcionaba. Y lo mejor es que busquen en google TELESUR venezolana, donde defienden que aunque les falte papel higiénico y pasta de dientes, su modelo es anti-estadounidense (todavía no saben que la potencia económica es ya China). En Argentina el gasto público en mayo era mil cien por cien superior al del hace diez años. Los niños de un paraje cerca de Corrientes reciben nuestra camioneta con alimentos con proteinas, pues un país que produce para 25o millones tiene niños desnutridos. El gobernador de Salta presume que bajó del 17 al 13% su proporción…. La inflación de más del 40% impide ahorro e inversión, el trabajo en negro es del 38% etc. Pero se subsidia al pobre, que prefiere eso a trabajar, el 45% del presupuesto nacional son subsidios…… Y en productividad el país, de los siete primeros en 1930 es hoy de los últimos del mundo. Ese es el MODELO que quiere imitar PODEMOS?
Creoque este buen monje está tan animado por su buena voluntad como por su desconocimiento de la realidad. Muchas de las cosas que dice sobre su idea de lo que es Podemos me recuerdan a lo que decían los falangistas sobre la democracia , su distanciaminento conceptual y práctico de los partidos, del capitalismo y el liberalismo (en cuanto paladín de la libertad individual, entonces no se hablaba de liberalismo económico) y su admiración por un partido único que iba a salvar a los más desfavorecidos…. Quienes hemos ahondado un poco más en las declaraciones de sus líderes ( véase YOU TUBE) tenemos miedo de sus dictatoriales expresiones y proyectos. No creo en los iluminados que me quieren salvar.
Por otro lado no cabe duda de que las cosas, tal como están, deben cambiar profundamente y que eso debe hacerse también propiciando el cambio interior personal pues no basta con imponer leyes justas, aunque esto es imprescindible. Ahora bien el cambio ha de ser llevado también por lo que parece que no es tan fracasado como nos dicen. O sea los partidos han de experimentar un cambio profundo en sus planteamientos, métodos y personas que hagan posible una democracia real y participativa orientada con prioridad a los más desfavorecidos. Para terminar, este buen monje debería ser más coherente y exigirles a sus superiores ( jerarquía eclesiástica) que no mantuviese en su seno todo aquello que él no quiere para este movimiento: discriminación sexual, condena de la libertad de pensamiento, condena de los diferentes por su orientación sexual, condena de teólogos progresistas, dogmatismos inasumibles, religiosidad del miedo, la sumisión y el oscurantismo.
Y gracias a todas aquellas personas que han pasado por la vida:
“Desenfocando”… Los pensamientos fósiles, incapaces de ir descubriendo todo lo que los nuevos conocimientos (en todas las materias) nos brindan día a día.
Precisamente esas personas son, las que nos ayudan a seguir buscando, descubriendo, experimentado, optando, para seguir siempre hacia adelante.
¡¡¡Bien venidos a todos y a todas!!!
La vida nunca está quieta, esclerótica, (a no ser que se padezca esa enfermedad) siempre nos abre nuevos horizontes donde seguir creciendo.
mª pilar
Todos tendremos que acojer al cura que traen de sierra Leona, tu tambien.
Claro que desenfocan, la historia siempre ha dado hombres y mujeres que han desnfocado e hicieron avanzar a la humanidad. Por poner algunos ejemplos, cercanos a nuestra cultura y espiritualidad, la propia Teresa de Jesus, que la quisieron quemar, a su compi, Juan de La Cruz, que lo encerraron y querian que se muriera lleno de piojos, las Beguinas, que las quemaron y lo que es peor, quemaron sus escritos, las quisieron hacer desaparecer. Hoy nos reconstrullen, hoy nos dan razones para desenfocar. Pero de todos los que en la historia ha desenfocado ha sido Jesus el Nazareno, este si que si, que lo colgaron de la Cruz, como un comun delincuente y lo mataron tan mal que fijate, REsucito. Ojala seamos multitud quienes desenfoquemos y le demo la vuelta a este planeta y no, sea necesario que nadie muera del Ebola, por tal enfermedad la hemos hecho desaparecer, para eso es muy urgente, muchos circulos de ESPIRITUALIDAD, el capitalismo, se caeria solo.
¡Qué bonita es la libertad! Incluso cuando un municipal se mete a bombero, pero que lo diga, que se ponga el uniforme, que hable y se lo comunique al jefe, para que tome nota de que un monje va a faltar al coro y al rancho. Le pido a este nuevo Colón que se informe, que sepa algo de los redentorismos mesiánicos. No estoy contra Podemos ni contra este “Podemos místico”. Sí estoy contra la “casta” Pero desconfío por naturaleza cuando veo un clérigo o una clériga fuera del plato y lanzando encíclicas por su cuenta porque no otra cosa es el “mester” de José Antonio y su “Podemos místico”. Es que lo veo descabellado, como un orinar fuera del tiesto. Y no estoy en contra, lo aseguro, sino que lo veo desenfocado. Podremos comtemplar, rezar, meditar y estar en las asambleas, donde quien siempre lleva las papeletas de ganar es el moderador. ¿O no? ¡Qué más quisiera yo que rompieran la casta, qué más quisiera! Pero de lo que estoy convencido es de que estos frailes y frailas salidos y salidas no llegan más que a estar fuera de la monotonía de la vida de comunidad. Y les desearía, les deseo, que tengan éxitos. Aunque por lo pronto han conseguido quitarse de encima al prior o a la priora. Pero que no se desanimen porque hay mucha gente con muy buenísima voluntad que se derrite cuando los oye, aunque ralmente no dicen nada.
Este círculo debería acoger en su seno al nuevo cura que traen de Sierra Leona.
La persona integra, es una persona que toma conciencia y consciencia espiritual, se exprese esta como se exprese; por lo tanto, me parece adecuado este circulo en podemos, porque forma parte de la realidad personal y social.
Esto me parece adecuado y en la medida de mis posibilidades, participare, de hecho ya les e escrito para que me tengan informada. La actitud del monje me parece efectivamente redonda.
SI,SE PUEDE.
SALUD,ALEGRIA,PAZ Y BIEN.
Por lo que a mí respecta, es lo que me faltaba para desconfiar definitivamente de Los Que Dicen Que Pueden. Una organización política ES una organización política, NO ES una secta religiosa. También los nazis intentaron promocionar una nueva espiritualidad, la espiritualidad nazi.
Pero no sé de qué me sorprendo. Es comprensible que a quienes justifican la censura parlamentaria de los medios de comunicación, les guste decidir también, parlamentariamente, sobre qué debemos o no debemos creer.
Me parece una iniciativa muy adecuada, y participaré en la medida de mis posibilidades. La espiritualidad tiene los ojos abiertos a las necesidades que están padeciendo nuestros conciudadanos más desprotegidos y se siente comprometida en procurar soluciones estructurales.
También podéis ir a la célula comunista de espiritualidad progresista….Menudo carajal lo de este círculo…
Amigo Óscar:
En verdad, esta iniciativa no tiene que ver conmigo en su origen.
Ahora, que cuando he sabido de ella me he sentido indentificado.
Invito a que todo el mundo se sume a ella.
Un abrazo.
Vamos todavía /P’alante carajo / Sí se puede.
Nacho.
¡Confianza y Suerte!
Esto huele a Nacho
¡Vamos carajo todavía! – Oscar.