Empezó el domingo –15 de Mayo-, pillando de sorpresa a todos. Todavía estamos sorprendidos de la fuerza que está tomando está movilización, que ya ha sido bautizada en el extranjero como “spanish revolution”. ¡Ya hay una entrada de WIKIPEDIA! Como en todo movimiento revolucionario nuevo aún no puede saber nadie hasta donde va a llegar y lo que va salir de aquí. Ni siquiera sabemos qué va a pasar esta noche, cuando empieze la Jornada de Reflexión sobre la que se ha pronunciado la Junta Electoral Suprema, prohibiendo todo tipo de manifestaciones, asambleas y acampadas.
La patata caliente está hoy en el Gobierno, que ha manifestado que quiere obrar con prudencia e inteligencia. Pero el PP ya les está azuzando. Si la policía no interviene les acusará mañana sin duda de blandos y de querer atraer la simpatía de los antisistema. Y lo hará, aunque haya acabado la campaña. Si la policía interviene y hay violencia dira el PP que el PSOE no solo ha creado 5.000.000 de parados (la mentira machacante que ha llenado su campaña) sino que además los apalea.
Siento gran alegría por cómo se está produciendo esta movilización. Se está manifestando cómo esta gente indignada es de verdad pacífica, plural, educada, respetuosa unos de otros, creativa, organizando todo desde bajo con gran ingenio…. Tengo el testimonio de los míos que han estado en la plaza del Ayuntamiento de Valencia.
Este surgir espontáneo hace más difícil seguir lo que se va fraguando en sus Asambleas. El último Manifiesto que conozco es el publicado en “Toma la plaza” (en esta página se puede encontrar mucha información):
¿Quiénes somos?
Somos personas que hemos venido libre y voluntariamente, que después de la manifestación decidimos reunirnos para seguir reivindicando la dignidad y la conciencia política y social.No representamos a ningún partido ni asociación.
Nos une una vocación de cambio.
Estamos aquí por dignidad y por solidaridad con los que no pueden estar aquí.
¿Por qué estamos aquí?Estamos aquí porque queremos una sociedad nueva que dé prioridad a la vida por encima de los intereses económicos y políticos. Abogamos por un cambio en la sociedad y en la conciencia social.
Demostrar que la sociedad no se ha dormido y que seguiremos luchando por lo que nos merecemos mediante la vía pacífica.
Apoyamos a los compañer@s que detuvieron tras la manifestación, y pedimos su puesta en libertad sin cargos.
Lo queremos todo, lo queremos ahora, si estás de acuerdo con nosotros: ¡ÚNETE!
“Es mejor arriesgar y perder que perder por no haber arriesgado”
Deseo con toda mi alma que esto continue y de frutos de verdadera democracia participativa.
Pero en el camino sería muy triste que quien se aprovechase electoralmente en estas elecciones –territoriales pero casi primarias para el año que viene– fuera precisamente el Partido Popular, el principal responsable de la burbuja del ladrillo que es la más paro provocó. Creo que la abstención le favorecerá, pues será en esta ocasión como siempre más de gente de izquierda. Por eso, contra lo que tanto dice Carmen, con la mayor fuerza posible, me atrevo a gritar: VOTAD, a cualquier partido, menos al PP. ¡¡VOTAD EL DOMINGO Y SEGUIMOS HABLANDO!! He oído a muchos en la Puerta del Sol que decían que mantendrían la acampada pero que irían a votar.
Y, COMO EL CONFLICTO CON LA JUNTA ELECTORAL Y CON LA POLICÍA GUBERVNATIVA, ES POSIBLE E INMINENTE, MIENTRAS HAY TIEMPO, NO DEJÉIS DE SUMAROS A ESTA CAMAPAÑA DE AVAZ, PIDIENDO EL ENVÍO MASIVO DE TELEGRAMAS A LOS MINISTROS DE JUSTICIA E INTERIOR:
Seguro que te sentiras mejor votando, Ma Pilar; porque te aseguro que es poco agradable renunciar a lo que tanta sangre costo a nuestros antepasados.
Curiosamente, quienes pusieron tanto enfasis en que no se pudiese votar durante 40 agnos son quienes van a votar en ” formacion”… Algo raro pasara cuando quienes pusimos tantisima ilusion en los principios de la Democracia, ahora tengamos claro que es mejor opcion abstenerse que seguir dando nuestra fuerza a quienes se olvidaran de nosotros antes de una semana.
Lo tienen perfectamente hilado y de nada servira votar a los minoritarios puesto que lo tienen todo previsto:
De cualquier forma, mis felicitaciones por haberte extrujado la mollera antes de decidir tu voto. Te aseguro que la inmensa mayoria votara sin reflexion de ningun tipo.
Saludos, pues. ( que penba que yo no podre votar a BILDU… mis hijos si lo haran.)
Yo, como María.
“Personalmente, votaré.- Yo si se a quien-. Pienso que, a falta de la reforma de la ley electoral, la mejor opción es votar a partidos minoritarios que tengan posibilidades de lograr escaños.
Ana, ese partido no se presenta en estas elecciones, es para 2012. El inconveniente señalado de que la mayoría de la población no tiene acceso a internet, ya se trata de afrontar con diversas ideas y propuestas, y en el úlimo enlace trata de hacerse una reflexión sobre ese inconveniente y muchos otros de lo que representaría una democracia directa real . Por ejemplo se podrían poner cabinas públicas con acceso a la red para todos.
Es una esperanza de futuro, aunque no lo votara apenas nadie en 2012 porque si en alguna nación lograra hacerse suficientemente conocida esta nueva posibilidad, se podría extender, como se han extendido las protestas en los países árabes, o lo que pasa ahora lo de la puerta del Sol (impredecible). Bastaría que en una sola nación esto se viera como una opción seria para que empezara a tener eco en los medios de comunicación. Por supuesto, la resistencia de la casta política establecida sería bastante alta. Pero, ¿no es una pena que se recojan un millón de firmas para algunas causas y se tiren directamente a la basura? ¿no debemos tener los ciudadanos derecho a tomar en muchos casos directamente las decisiones?
Ya sé que es utópico y que está totalmente en mantillas, pero la tecnología cada vez será mejor, y puede que tarde bastantes años, pero creo que en el futuro será algo con lo que habrá que contar, será un cambio esencial en lo que supone la concepción de la democracia.
Víctor, el Partido de Internet sería en estos momentos el partido más antidemocrático posible por la amplísima franja de población que no tienen acceso a internet y que, por tanto su participación sería nula.
En muy guay ver a tantos jóvenes y gente formada que están en la plazas de España y que saben el porqué, pero cuánta gente pasa por allí sospechando que es una manifestación más entre tantas. Lo he comprobado.
Así que lo primero que hay que hacer es que todas las personas tengan acceso a internet.
Me parece muy interesante tener en cuenta las nuevas posibilidades que la tecnología nos ofrece. ¿Es posible una democracia participativa para todos? Quizá gracias a la cibertecnología lo sea, es lo que algunos denominan Democracia Directa Electrónica, y todo esto está en mantillas, pero es una esperanza de futuro. Así no nos engañaríamos sobre lo que de verdad queremos los ciudadanos, y si un partido determinado o una concentración humana que se manifiesta (como los de la Puerta del Sol) representa de verdad la voluntad de los ciudadanos. La solución es un partido sin ninguna ideología en que se aportan iniciativas (que incluso pueden partir de foros en la red) y se tiene un procedimiento para saber cuándo es necesario el voto ciudadano, lo cual se haría con suficiente frecuencia. Si en Suiza en un año han llegado a haber más de 50 referendum, por qué no se nos pidió nuestra opinión para tantas cuestiones que nos afectan, muchas de ellas prohibiciones (tabaco, 110 km/h, supresión de 423 euros, nuevas políticas en materia laboral, recortes, etc).
Por ello es interesante la propuesta del “Partido de Internet” que se
presentará en 2012 en las generales:
Wikipedia:
El Partido de Internet es un partido político español que quiere introducir la democracia directa electrónica, hoy con la legislación vigente, para regenerar la democracia. Existe como plataforma desde 2008 y es partido político registrado desde el 20 de enero del 2010, con las siglas “INTERNET”.2 3 4 5
El Partido de Internet se define sin ideología, o que su única ideología es la democracia participativa. Cualquier ideología política que respete la democracia participativa tiene cabida dentro del PDI. No tiene programa electoral. Sus representantes electos votarán en las cámaras lo que cualquier ciudadano vote mediante su DNIe.
Se van a presentar a las Elecciones Generales Españolas de 2012.6
El Partido de Internet apoya y está presente en las redes sociales, servicios de alojamiento de videos y microblogging. En ellos, el grupo de voluntarios del área comunicación y marketing mantiene el contacto hablando y resolviendo dudas de la gente interesada.
Actualmente (enero de 2011), están evaluando las soluciones software disponibles para realizar el voto electrónico. Se barajan soluciones de código abierto como Civitas,7 de la Universidad Cornell de Nueva York o Adder, que sean revisables, garanticen el voto secreto y la opción de delegar el voto a otro partido.8 Durante su última asamblea este grupo pidió financiación para contratar a profesionales para desarrollar el sistema. Actualmente ya cuentan con una aplicación pública para debatir y votar informalmente las iniciativas parlamentarias, llamado Pópulo o Ágoraonrails [3].
Cuentan con más áreas de trabajo como el área legal o el área financiera. Publican sus cuentas por internet.9
Son menos de 200 afiliados repartidos por toda España que trabajan y se comunican a través de cuentas de correo, un foro, y una wiki, además de su web.
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_de_Internet
El partido está en la siguiente página: http://www.partidodeinternet.es/
Y este enlace es una reflexión sencilla sobre las posibilidades del voto electrónico y una democracia participativa directa, señalando ventajas e inconvenientes:
http://www.marketinet.com/blog/761/nuevas-tecnologias/democracia-electronica-participativa-vs-democracia-representativa/
Saludos.
Como para votar a estos energumenos. Ya tardaban en ensegnar su verdadera cara.
Esta es la ” democracia” espagnola. Los perros de presa mordiendo a los ciudadanos pacificos:
Por cierto, a estos cabrones maderos de mierda no les preocupa la crisis. Tienen mejores sueldos que los fontaneros y no tienen problemas de ERES.
Basura social, ellos si que lo son y no nuestros jovenes.
Hola a todos. Hace más de una hora leo todos los comentarios que se vienen sucediendo. Que Riqueza!! Cuanto para compartir y pensar!!!. No pueden hacer lo mismo nuestros politicos, los de cualquier lugar allá o acá??? Necesitamos dialogar y disentir en un clima de verdad y de bien… Hay que indignarse hasta los huesos con la mentira y con el engaño de campaña… Gracias hermanos españoles, por recordarnos que debemos seguir creyendo que OTRA POLITICA ES POSIBLE. Pero les pido por favor que no les pase lo que a nosotros los argentinos. Despues del “que se vayan todos” del 2001,02 y 03; siguen todos y peor aún. Luchen para que cambie, y quizás nos contagian… Gracias y adelante.
Manuel V.
Aunque me apunto a muchas teorías de conspiraciones, la tuya me ha parecido demasiado “perfecta” para algunos intereses. Sólo tienes que confrontarla con la que aparece en el ABC, fuente fiable por no ser nada favorable al tema. Es una versión muy normalita:
http://www.abc.es/20110522/espana/abci-nacio-movimiento-201105220247.html
El mismo Enrique Dans da explicaciones de la cosa en su blog:
http://www.enriquedans.com/
Otra vez será.
Le preguntaba yo a mi joven amiga si la plataforma tenía alguna propuesta respecto al voto, y me dice:
“Te contesto rapidín, que me marcho a Sol.
Es muy importante que quede claro esto: No hay ninguna consigna respecto al voto. Se llama a la participación ciudadana consciente y responsable. Que cada cuál actúe como considere mejor desde el pensamiento crítico.
El sentimiento compartido de indignación está focalizado en el “PPSOE”. La gente espontáneamente corea “nolesvotes” refiriéndose a ellos, pero no corea “no votes”.
Personalmente, votaré. Aún no sé a quién. Pienso que, a falta de la reforma de la ley electoral, la mejor opción es votar a partidos minoritarios que tengan posibilidades de lograr escaños.
Me voy para allá.
Te pienso. Abrazos! ”
Me permito Antonio, con tu licencia…copiar algo que me mando el entrañable hermano Luis Angel Aguilar y es la declaración de las Comunidades Cristianas Populares, sobre los acontecimientos de marras…y que me parece muy compartible…
”
Apoyo inequívoco de las CCP españolas al movimiento DRY del 15M
Las Comunidades Cristianas Populares del estado español (CCP) siempre hemos denunciado, junto con otras muchas organizaciones, el capitalismo neoliberal desde los tiempos de Margareth Thatcher, Ronald Reagan o Pinochet, que fueron sus introductores. Hemos luchamos contra el pensamiento único que nos imponían, contra la globalización de los mercados, contra la deuda externa de los países pobres. Hemos conseguido, a través de del foro social mundial, internacionalizar el movimiento alterglobalizador y antiimperialista. Hemos colaborado y apoyado el boicot a las reuniones del Banco Mundial, del Fondo Monetario Internacional, y del G 20, que tuvieron que reunirse en ciudades fortificadas…
Pero a pesar de ello, hemos conseguido bien poco. El neoliberalismo se ha ido afianzando, a pesar de la crisis que produjo y pese a que ahora quiera meter en la perversa “deuda externa” a los países más débiles de Europa para intentar conseguir lo que ya consiguió en América Latina: que los países hayan pagado seis y siete veces la deuda que contrajeron y deban ahora más de lo que recibieron, debiendo destinar un porcentaje muy alto de sus ingresos para ir pagando los intereses de esa “deuda externa, o deuda eterna”
En Europa, ya están consiguiendo que, a propósito de la dichosa deuda, nos limiten nuestros derechos, supriman puestos de trabajo, reduzcan aportaciones en educación, sanidad, pensiones y en general en gastos sociales, (no rentables), y vendan nuestros bienes públicos. En el caso de España, Telefónica, Endesa, Gas Natural, las Cajas de Ahorro o, ahora, el canal de Isabel II.
Ante todo ello, como creyentes que queremos estar al lado de los más débiles, vemos con gran esperanza que los jóvenes por fin han caído en la cuenta y se han movilizado en este maravilloso y moderno movimiento Democracia Real Ya (DRY) que ha surgido de unas manifestaciones del 15M, donde con más presencia que incluso las del 1º de mayo y muy del estilo de aquellas contra la guerra de Irak, hoy es una fuerza emergente que trascenderá el momento electoral actual. Esa juventud más preparada de nuestra historia que vivirá peor que sus padres.
La “#SpanishRevolution” como ya se conoce mundialmente en las redes sociales, es hoy un signo de los tiempos donde nos suenan a música celestial esos eslóganes como “otro mundo es posible”, “no somos mercancía en manos de banqueros”, “manos arriba, esto es un rescate” o “el pueblo unido, jamás será vencido”. Porque la legión de desheredados, de jóvenes sin trabajo, de desahuciados de sus casas, de hipotecados, de pobres ya no va a permitir este juego de mentiras, corrupciones, estafas e impunidades.
Y por eso desde las CCP del estado español no sólo apoyamos gozosamente estas movilizaciones, sino que nos solidarizamos con todo el movimiento DRY, en la Puerta del Sol y en las 80 plazas en las que estos días se están realizando las concentraciones y acampadas pacíficas, para ver si conseguimos de una vez embutir un poco de racionalidad y humanidad a este sistema tan perverso en el que unos gobernantes arrodillados ante los mercados socorren a los bancos y condenan a las personas, donde unos partidos tramposos juegan con las cartas marcadas de una ley electoral injusta y antidemocrática, donde la oposición del PP, que solo quiere aprovechar la alternancia para aumentar los recortes y políticas neoliberales, permite que sus políticos más corruptos sean vitoreados en las plazas públicas e incluidos sin reparo en sus listas electorales y donde un gobierno del PSOE traiciona su ideología, programa y votantes y nos aplica unas políticas de recortes, privatizaciones, EREs, pensionazos, despidos y jubilaciones eternas, sin parangón en toda la historia del socialismo mundial.
Por eso es por lo que el pueblo llano y sencillo, harto ya de tanto engaño, liderado por esta ridiculizada y mancillada juventud y seguido por inmigrantes, gente en paro, mundo precario y ciudadanía en general, ha dicho ¡basta! y, cual si de una tiranía del norte de África se tratara, pretende derribar esta falsa democracia formal y corrupta y pide con toda la frescura del mundo un mundo más justo y una democracia más real y, además, ¡Ya!
Que así sea.”
Me parece muy interesante tener en cuenta las nuevas posibilidades que la tecnología nos ofrece. ¿Es posible una democracia participativa para todos? Quizá gracias a la cibertecnología lo sea, es lo que algunos denominan Democracia Directa Electrónica, y todo esto está en mantillas, pero es una esperanza de futuro. Así no nos engañaríamos sobre lo que de verdad queremos los ciudadanos, y si un partido determinado o una concentración humana que se manifiesta (como los de la Puerta del Sol) representa de verdad la voluntad de los ciudadanos. La solución es un partido sin ninguna ideología en que se aportan iniciativas (que incluso pueden partir de foros en la red) y se tiene un procedimiento para saber cuándo es necesario el voto ciudadano, lo cual se haría con suficiente frecuencia. Si en Suiza en un año han llegado a haber más de 50 referendum, por qué no se nos pidió nuestra opinión para tantas cuestiones que nos afectan, muchas de ellas prohibiciones (tabaco, 110 km/h, supresión de 423 euros, nuevas políticas en materia laboral, recortes, etc).
Por ello es interesante la propuesta del “Partido de Internet” que se
presentará en 2012 en las generales:
Wikipedia:
El Partido de Internet es un partido político español que quiere introducir la democracia directa electrónica, hoy con la legislación vigente, para regenerar la democracia. Existe como plataforma desde 2008 y es partido político registrado desde el 20 de enero del 2010, con las siglas “INTERNET”.2 3 4 5
El Partido de Internet se define sin ideología, o que su única ideología es la democracia participativa. Cualquier ideología política que respete la democracia participativa tiene cabida dentro del PDI. No tiene programa electoral. Sus representantes electos votarán en las cámaras lo que cualquier ciudadano vote mediante su DNIe.
Se van a presentar a las Elecciones Generales Españolas de 2012.6
El Partido de Internet apoya y está presente en las redes sociales, servicios de alojamiento de videos y microblogging. En ellos, el grupo de voluntarios del área comunicación y marketing mantiene el contacto hablando y resolviendo dudas de la gente interesada.
Actualmente (enero de 2011), están evaluando las soluciones software disponibles para realizar el voto electrónico. Se barajan soluciones de código abierto como Civitas,7 de la Universidad Cornell de Nueva York o Adder, que sean revisables, garanticen el voto secreto y la opción de delegar el voto a otro partido.8 Durante su última asamblea este grupo pidió financiación para contratar a profesionales para desarrollar el sistema. Actualmente ya cuentan con una aplicación pública para debatir y votar informalmente las iniciativas parlamentarias, llamado Pópulo o Ágoraonrails [3].
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http://www.marketinet.com/blog/761/nuevas-tecnologias/democracia-electronica-participativa-vs-democracia-representativa/
Saludos.
A ver veamos, escuchemos al marxista demagogica de Paul Krugman…
España, una economía en ebullición hasta hace unos años, cuenta ahora con más de un 20% de desempleo y se enfrenta a años de dolorosa y demoledora deflación”, apunta. Y sigue: “Grecia, Irlanda, Portugal y España deberán emular a Letonia y Estonia, es decir, además de someterse a medidas fiscales severas recibirán préstamos del resto de la UE con unos intereses diabólicos, en el caso irlandés del 6%”.
Siempre nos quedarà el impresentable ministro Sebastian, adalid contra la deflacion, dispuesto a subir un 40 % las tarifas de la luz y de todo lo que se le ponga por delante.
En deflación está España desde hace dos años. Aparecen tasas del 2% de inflación por los carburantes, electricidad, y gas que nos sube el Gobierno. El resto de cosas han bajado notablemente: Casas, alquileres, coches, servicios. Todo baja. Los sueldos bajan también. Es doloroso pero necesario, pues equivale a la devaluación que con el euro es imposible y que tan necesaria sería.
El problema es la deuda que no se puede devaluar y cada vez cuesta más pagar.
Si, aparte de histrionismos como el del bombillas, la realidad es que estamos en deflaccion porque en mi pueblo decian que mas cagaba un buey que 100 golondrinas y la vivienda cae y caera más y los precios de electrodomesticos incluidos coches, pues también, dado que actualmente las campañas son muy agresivas.
La solución a esto es no votar…BUENO YO NO SOY ESPAÑOL, PERO DIGO ESTO USANDO EL SENTIDO COMUN, QUE ES UNIVERSAL..NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO, HAY QUE VOTAR, POR LOS QUE PUEDAN TENER LAS MANOS LIBRES…Y DECIRLE NO A LOS AMOS…DE TURNO…QUE ES EL GRAN CAPITAL…A proposito, aquí te va la cita…de otro comunista irredento…”
En nuestra época, el Estado se encuentra con el deber de afrontar las limitaciones que pone a su soberanía el nuevo contexto económico-comercial y financiero internacional, caracterizado también por una creciente movilidad de los capitales financieros y los medios de producción materiales e inmateriales. Este nuevo contexto ha modificado el poder político de los estados.
Hoy, aprendiendo también la lección que proviene de la crisis económica actual, en la que los poderes públicos del Estado se ven llamados directamente a corregir errores y disfunciones, parece más realista una renovada valoración de su papel y de su poder, que han de ser sabiamente reexaminados y revalorizados, de modo que sean capaces de afrontar los desafíos del mundo actual, incluso con nuevas modalidades de ejercerlos. Con un papel mejor ponderado de los poderes públicos, es previsible que se fortalezcan las nuevas formas de participación en la política nacional e internacional que tienen lugar a través de la actuación de las organizaciones de la sociedad civil; en este sentido, es de desear que haya mayor atención y participación en la res publica por parte de los ciudadanos. ·…
Revalorizar el papel del Estado, que ha perdido soberania ante los capitales…que son quien manda…para lograr liberarnos de esto, sólo queda votar…a quienes sean capaces de asumir el desafio de revalorizar el estado y abrir la toma de decisiones a la res publica… es decir a los ciudadanos…tu diras demogogia marxista seguramente.- Gabriel
La barca intenta mantenerse en el centro del río y sigue pegando bandazos a la izquierda y a la derecha. Eso son las elecciones mientras se mantenga el bipartidismo.
Hasta ahora pocos se han preguntado si no habría que pensar también en la corriente del río. Lo han hecho los participantes en el M15M y no sé sin nos enteramos. No son sólo los jóvenes. Ellos son la punta de la lanza pero con ellos estamos muchos que esperábamos desde hace tiempo algo como esto y no sabíamos cómo llegaría.
Estuvimos con los participantes de Santa Cruz de Tenerife el 15 de Mayo. Isabel, nuestra hija de 18 años, nos invitó a que la acompañáramos. Charo y yo somos bastante mayores, 66 y 78 años para estos trotes pero nos sirvió para vivirlo y entenderlo todo desde el primer momento mientras recorríamos las calles de Santa Cruz. Isabel se abrió camino por su cuenta y se unió a las acampadas frente a los grandes bancos que rodean la plaza de La Candelaria todos estos días. Los participantes se sentían unidos por las redes sociales a las acampadas de toda España.
Es verdad que hasta ahora pensábamos como mucha gente que había que hacer todo lo posible para no permitir un salto atrás volviendo a la ultraderecha del Franquismo. Era como decir: la izquierda es mejor que la derecha, remar hacia la izquierda.
Allí lo vimos claro: no se trataba de izquierda y derecha, era algo mucho más profundo: nos arrastraba la corriente de una sociedad y un sistema que incluyen el mundo de las fianzas, la manipulación de los ciudadanos por medio del poder, el dinero y el consumismo como dogmas absolutos que no se pueden tocar y todo lo demás. Todo ese cúmulo de fuerzas tienen agarrotados a los partidos y a la pretendida democracia.
Si volvemos sólo 36 años atrás cuando nos creímos que al desaparecer Franco todo había cambiado, el gran error fue el olvidar que todo quedó atado y bien atado. ¿Qué cambió con la llegada de la democracia? Solo las apariencias de una democracia que no hace más que engañarnos, limpiar nuestras conciencias, hacernos dormir sobre los laureles de la famosa transición y no dejarnos ver que aquello fue un tránsito hacia ninguna parte. Los que mandaban a Franco, la banca, los mercados, el dinero, el capital internacional siguieron gobernando y mejor ahora cuando el pacto de los partidos dejó paso libre a las caudalosas aguas del río
Pasé lo que pase mañana yo me quedo con el “indignaos” del 11 M.
Con todos vosotros los que seguís luchando,
Héctor
Por si no lo hubieran visto
http://www.youtube.com/watch?v=LOmh3jcV28g&NR=1
¡Gracias Celso, gracias María y a tantos!
La gente en las plazas, por la calles, por la libertad, por la democracia real ya, ……¡indignados!
El dinero de todos yendo a parar a los bancos por su atroz montaje financiero, y por…… indignante.
Yo no puedo ir por mi situación especial ¡qué más quisiera! Pero estoy ahí con vosotros.
Algunos de mi familia y de amigos están. Les animo a seguir, a no parar después de las elecciones. Es que los partidos se han pasado ¿cómo es posible que las listas electorales incluyan políticos en los tribunales de justicia? Siempre he votado a la izquierda pero no estoy seguro de que esto sea para mí lo razonable ahora. La democracia y los partidos políticos son importantes para mí, pero….
Haré un voto nulo con un papel que diga: ¡Democracia real ya! Lo sé no servirá de nada pero no puedo soportar que gobiernen de este modo con mi consentimiento.
Saludos cordiales
Bájate de la utopía y de la demagogia marxista que ningun resultado positivo ha tenido a lo largo de la historia, Gabriel, vive la realidad, y deja que cada pueblo afronte libremente su presente y su futuro, ya que dices que me equivoco yo también incido en tu equivocación.
En una democracia solo queda alentar al voto libre y responsable, a la participación consciente y constructiva, exigiendo a quienes resulten elegidos un compromiso efectivo para devolver la ilusión a los ciudadanos y arbitrar los medios necesarios que ayuden, cada uno desde su responsabilidad, a regenerar la democracia y a superar la crisis.
Te equivocas Josemi…los que deciden no están en España, ellos apenas eligen a los administradores…que tienen una única prerrogativa, decirle que si al Patrón, sin embargo repasa la historia, los cambios, los grandes cambios, empezaron por algunos decididos, que fueron concientizando-despertando si quieres al resto…Y el hambre y el desempleo que el capitalismo repartirá como premio…por tanta obediencia contumaz de los gobiernos, hará que el pueblo abra los ojos…Vamos todavía, con la gurisada…Gabriel
La euforia de los congregados en Sol y en otros lugares de España empezará a decaer cuando mañana se abran las urnas, porque la “soberanía” no esta en sus carpas de la Puerta del Sol, está en las urnas a las que irán a votar millones de españoles y lo que ellos deciden es lo que valdrá. No hay otra soberanía que valga y esas propuestas proclamas tienen el valor que tienen y poco más. De hecho a la gente es lo que menos les importa. Ha importado el hecho en si, la eclosión del descontento, la escenografía.
Ha sido un inusitado despertar. Esos jóvenes tienen todo el derecho a no resignanrse y a hacer sus propuestas y a que estas se escuchen. Pero propio de esa juventud es también la pretensión de la verdad absoluta y su imposición con ribetes para nada democráticos. Sin duda tiene su importancia y su esperanza. Pero el hecho, en su conjunto, es positivo y como tal se no puede dejar de valorarlo. Pero con la cabeza fria esa especie de conquista del poder o de la sumisión a sus decisiones no tiene demasiado recorrido. En suma que los “indignados” ocupan plazas, la ciudadanía llenará urnas.
En la mayoría se percibe una convulsión en el seno de la izquierda cuyos discursos y cuyo ejercicio del poder perciben como entregados al enemigo de siempre. Pero no dejan de ser algo de los “suyos” y entonces se arremete más contra el “Sistema” por no arremeter demasiado y en particular contra el Gobierno. El Gobierno está ahí, delante pero prefieren no verlo. Se le critica, pero poco, y muchos prefieren seguir votándolo.
Parece que la gurisada, ha dicho basta y esta en la calle, a ver quisiéramos que todo el pueblo Español, lo estuviera…Jesús, como te envidio…y ya tan lejos…los acompaño con el corazón…Vamos por una tierra de todos.- Gabriel
Con cariño Gabriel
Estoy – y vivo – en Madrid. Vengo de la Puerta del Sol. Anoche también estuve en Sol, de 19 a 22 h. Me incomoda entrar en polémica. Sólo los paranoicos pueden urgar en la extrema izquierda, en la conspiración o en ETA. LD e Intereconomía lo hacen. Y hay quien los secunda. También en esta entrada.
Media hora para cruzar Sol. De Carmen a Carretas. Una proeza salir o llegar a Metro, bajo el balcón de Esperanza Aguirre. Una fiesta campestre. Como las de mi pueblo natal. Nada de tonterías. Nada de acohol. Nada de violencia. Mucha ilusión. Innumerables pancartas, pegatinas, folios con faltas de ortografía. Colgados, pegados, entregados, leídos, discutidos, respetados. Nadie los retira. Todo tiene su valor. Todo es bueno. Todo es contra el mal. Contra la injusticia. Contra la ineptitud. Contra la corrupción. Contra la hiriente ostentación. Contra los avariciosos banqueros. Jóvenes, maduros, ancianos, niños. Apretujados. Protestan. Exigen dignidad, libertad, trabajo, salario digno, eficacia política, paticipación. Además de presente, piden un futuro. Para sí, para sus hijos y nietos. En mi camino, a paso de tortuga, tropiezo con kiokos y carpas. Informan. Piden firmas. Discuten. La Cañada Real. Exclusión de corruptos en las listas electorales. Cárcel para los chorizos. Cambio de ley electoral. Listas abiertas. Libertad de asociación. Justicia no politizada. Algunos hablan inglés, portugués o francés. Estupefactos, contemplan la fiesta. Se dejan codear y empujar. Porque no cabe una espina más. ¡Por favor, dejen paso! ¡Lo siento, señorita, no he querido! ¿Me dejan saltar la cuerda? Nadie fuma. Alguien habla. Se oye en toda la plaza. Pide responsabilidad, traquilidad, alegría. Se reparten frutas y bocadillos. No he visto los aseos portátiles. Los hay. Todos se sienten en su casa. Me imagino que también los sin hogar. También, alguno que ha tenido que entregar su casa a un banco al que, además, ha de continuar pagando. De algo se nutren los bonus millonarios.
Y regreso en Metro hacia el Norte. Pensativo, esperanzado. Y sigo oyendo y leyendo comentarios variopintos. De políticos y periodistas. De gente corriente, como yo. Unos, demonizando la spanishrevolution. Otros apuntándose a ella interesadamente. Hay quien promete tenerla en cuenta. Los más, disimulan su contrariedad. Sol ha venido a romper la dialéctica de la “campaña”. ¡Con lo traquilos que estaban los candidatos, insultándose cariñosa y mútuamente!
Maria, eres una mina de ilusiones, y tu amiga un verdadero encanto.
No pareis de informarnos.
En Bilbo no se quedan atras… faltaria mas, jejeje. ( y yo con estos pelos en Göteborg me pierdo las mejores)
http://www.flickr.com/photos/patriciasusvilla/page2/
Sigo compartiendo lo que acaba de enviarme mi joven amiga desde la Puerta del Sol:
“Acabo de llegar a casa. He amanecido a las 9 am en Sol, con cientos de personas. He cogido un escobón y una bolsa de basura. No había prácticamente nada que limpiar. María, nunca la puerta del Sol ha estado tan limpia. Un barrendero municipal nigeriano, entre risas, nos ha dicho: “Dejadlo ya, que me voy a quedar sin trabajo”.
Impecable organización (esto da para horas de charla). Impecable actitud. Impecable gestión de la rabia.
Aún no puedo digerir tanta información, tantas emociones. Nunca pensé que lo vería. He llegado a casa y no puedo parar de llorar. Tanto tiempo esperando esto. Tantos días de volver a casa frustrada, enfadada, impotente. No estoy sola. Lo sabía, pero no lo sentía. Desde el domingo te juro que respiro mejor. Cada día con más sueño acumulado, pero sin angustia. Esto es una auténtica terapia individual, y toda una catarsis colectiva.
Estoy tan orgullosa de todos! Ha sido tan, tan bonito!
Esto no se puede acabar. Voy a ducharme y a las 3 vuelvo a la plaza para colaborar con la comisión de infraestructura (hay de todo: 3 enfermerías, guarderías, comunicación, documentación, biblioteca, alimentación, calles, baños, placas solares… De todo. Es una micropolis levantada por todos). Vamos a organizar las entradas y salidas de la gente.
No nos vamos. Por favor, seguid mirándonos, seguid contándolo.
Mi novio está en la concentración de Londres, en la embajada, dispuesto también a quedarse a dormir.
Una amiga que ha emigrado hace dos meses a Buenos Aires para probar suerte me escribió ayer un sms para decirme que eran muchos, y que la acampada allí es indefinida.
Podría contarte tantas cosas…! Me he acordado muchísimo de ti estos días.
Mira, la plaza en directo:
http://www.ustream.tv/channel/motionlook
Información de la acampada en tiempo real:
http://www.twitter.com/acampadasol
Antonio:
Esto es lo más claro de todo el asunto:
“Por eso, contra lo que tanto dice Carmen, con la mayor fuerza posible, me atrevo a gritar: VOTAD, a cualquier partido, menos al PP (¿”principal responsable de la burbuja del ladrillo”? ¿Se ha informado bien?). ¡¡VOTAD EL DOMINGO Y SEGUIMOS HABLANDO!!
¡Viva la LIBERTAD!
Si uno no vota o lo hace al PP ¿puede seguir hablando?.
Me temo que “en todas partes cuecen habas”, tantas que es una atroz mentira asignar a un solo partido la responsabilidad de la situación actual ¿no D. Antonio? ¿o tenemos comisión?
Saludos y buena jornada de reflexión
Resulta emocionante el mensaje que nuestro querido sabio y economista José Luis SAMPEDRO ha dejado para la ocasión:
http://www.redescristianas.net/2011/05/21/carta-de-jose-luis-sampedro-para-todos-los-que-queremos-una-democracia-real/
A medida que voy viendo el proceso que está tomando la manifestación en las calles de personas de toda edad y condición, me voy animando a considerarlo como expresión de energía democrática y espero haga ver a los políticos que no todo vale
en el ejercicio de su trabajo, que no ha de ser en beneficio propio, sino como servicio a la cosa pública.
Os copio este decálogo interesante que he encontrado en el periódico digital El plural.com y en la web del autor, periodista de” Público”, Ignacio Escolar, Escolar.net :
Diez mentiras sobre Democracia Real Ya
Tag: Estrategias oblicuas,Mayo de 2011 — Ignacio Escolar @ 6:06 am
« Atentos a la portada de mañan… | Tengas juicios y los ganes »
1. Es falso que sólo traigan protestas y no propuestas. Están en su web, y son más concretas que algunos programas electorales.
2. Es falso que estén contra los políticos. Lo que piden es políticos responsables que no estén en contra de la sociedad y que no utilicen las instituciones de todos para su interés personal.
3. Es falso que rechacen la democracia. Lo que quieren es más democracia, y que la soberanía resida en el pueblo, no en los mercados ni en los banqueros.
4. Es falso que no crean en el voto. Por eso exigen una reforma electoral, para que cualquier voto de cualquier ciudadano valga igual.
5. Es falso que sean unos antisistema. Antisistema es la corrupción, la injusticia o la impunidad. ¿Es acaso esa democracia, que ellos reivindican desde la primera palabra, contraria al sistema actual?
6. Es falso que sean violentos. Apenas ha habido incidentes, a pesar de la muchísima gente que hay.
7. Es falso que sean apolíticos. Es un movimiento apartidista, que no es igual.
8. Es falso que sean sólo jóvenes. Hay muchos jóvenes en esas plazas; jóvenes a los que ya no se podrá descalificar como “ninis” o “conformistas”. Pero también hay ciudadanos de cualquier edad.
9. Es falso que pidan la abstención. Lo que piden es el voto responsable: un atrevimiento “contra la libertad“, según el casposo criterio de la Junta Electoral de Madrid.
10. Y sobre todo es falso que esto se vaya a terminar el domingo, después de votar. Porque la democracia no consiste en votar y callar. Porque el lunes, cuando estas elecciones hayan terminado, el Mayo de 2011 continuará.
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También he leído que otro periodista, de la ultraderechista “Intereconomía”, organizador de eventos contra ZP, ha sido impedido en su deseo de participar ahí para cambiar el signo de la manifestación existente y ha sido recibido con pasividad
por los convocados.
También animo a votar mañana a cualquier partido que se presente, excepto al PP, no sólo porque nos iría mucho peor aún que con el PSOE, sino por su comportamiento irresponsable e incívico a la hora de luchar contra la crisis. Y además porque ha sembrado de corrupción y de corruptos no sólo la Comunidad Valenciana sino todas las autonomías. Aunque todos los partidos cuentan con políticos corruptos en su seno.
¡NO VOTARÉ! PORQUE VOTAR A LA DERECHA ES VOTAR AL BIPARTIDISMO ORGANIZADO.
NO VOTARÉ, Porque VOTAR a esos partidos que no alcancen las cuotas necesarias son votos perdidos que favorecen a ese BIPARTIDISMO DE LA DERECHA DEL PP Y DE PSOE.
NO VOTARÉ, Porque votar a otros como IU solo equivale a dar la LLAVE para que NEGOCIEN para sus fines y recojan como hace CIU en cataluña, o los partidos de Canarías o algún que otro Vasco bajo pago de ¿…?
Ni Rosa Diez, que no vota cuando está en juego la jubilación de las personas o el pan de quienes nadie nos defiende…
Ni el más guap* de la foto de las pancartas electorales, porque está todo bien atado desde hace decenas de años, ya se encargarón ellos de que no prosperase otra alternativa real y democrática, porque les viene muy bien adormecer a unos y otros con las migajas de las subvecciones porque ellos ya se llevarón el grueso gordo para su casa.
¡Hola, Josemi! El fallo mayor de este Sistema en el que ha quedado estructurada la Humanidad, como consecuencia de la prepotencia del poder sobre la razón, es cuanto menos el teórico.práctico error y falsedad, por ignorancia o interesado engaño.
El falseamiento de la realidad que ha trascendido enteramente al lenguaje distorsiona cualquier intento de consideración sobre las relaciones humanas.
Hablas de respeto a las mayorías y de que los jóvenes no han sido acostumbrados a respetar el valor de las mismas. Aparte de tener que aclararnos como están constituidas esas mayorías y minorías,cosa nada fácil para un serio y responsable análisis, es más importante la consideración real de mayorías y minorías, si lo situamos a nivel de Humanidad que sería la realidad básica de cualquier comportamiento o acontecimiento referido a la sociedad.
En realidad estamos llegando a un total que se acerca a los 7.000 millones de seres humanos sobre el Planeta Tierra. Si nos referimos a situación de mayorías reales y de derecho ¿Qué es realmente la MAYORÍA HUMANA? ¿Quienes desde cualquier condicionamiento de poder DOMINAN? ¿O quienes desde una situación absoluta, o muy considerable de debilidad, son DOMINADOS, EXPOLIADOS, NINGUNEADOS y MASACRADOS?
¿Por qué esta clara y absoluta mayoría de tantos miles de millones considerados y tratados infrahumanamente no se tiene en cuenta a la hora de valorar el derecho y el deber fundamental de lograr el ajuste que necesita el desequilibrio humano hasta niveles inferiores de la propia selva?
En el aspecto cristiano que para los que consideramos un valor humano el intento de seguir a Jesús,la MAYORÍA que implica también al mismo DIOS, está en los MÁS DÉBILES y PEQUEÑOS, porque Él espera nuestra consideración y atención EN ELLOS. Ahí está la verdadera MAYORÍA, y puede que, en estos momentos y sin acertar del todo a darse cuenta (¿Señor cuando te vimos…..), sea hacía donde van orientadas las indignaciones de esa “mal cultivada” y rebelde juventud.
Hola mi amigo bonaerense Oscar,
Te saludo como siempre con el recuerdo de mi tierra de nacimiento. Las encuestas están chingadas porque se quieren chingar, pero esto a nivel público, cuando no se hacen públicas el margen de error en infinitamente menor,y no esta manipuladas ya que en la información pública está la manipulación.
El porcentaje de una generación crítica a nivel intelectual es muy escaso, si no se hubiera producido esta crisis en donde los jóvenes ven perdidos sus privilegios, su facilidad y su falta de esfuerzo, el “todo hecho” por sus progenitores y por un estado benefactor, nadie se plantearía ninguna protesta, de hecho lo que se pide son derechos pero en ningún momento se quieren asumir los deberes. Es la rabieta de un niño mimado. Y mira que hay motivos para ser crítico….y lo ha habido durante tantos años de supuesta bonanza……
Por otro lado, lo primero que hay que hacer es respetar a los demás, lo de esta no es mi constitución o mi monarquía, etc es de una inmadurez impresentable…..en un estado democrático hay que respetar a la mayoría, no se es el centro del mundo, a lo cual están acostumbrados los jóvenes, no saben respetan la voluntad de la mayoría, por eso, porque no les han enseñado a respetar más allá de sus caprichos.
Un saludo che.
Josemi.
Amigos, en una hora me acerco en Valencia a ver qué pasa en la plaza del 15 de Mayo. Participaré durante la jornada de reflexión en un acto prohibido por ellos.
Como las reflexiones ya están hechas, mi voto está en la papelera: esta no es mi monarquía, ni mi constitución, ni son mis partidos, ni es mi democracia. Ésta es una “democracia liberal”. Es la de ellos, pero no la mía.
Espero un nuevo mañana que puede no vea. Pero sigo esperando y luchando (con mis deficiencias y pobres análisis) por otra cosa que no es ésta.
Ya se que este movimiento puede acabar como un azucarillo en el agua o con violencia y sangre. Por lo menos quedará como señal de aquello que descoloca a todos los que tienen el poder en este país: ni lo que hacen sirve, ni muchos lo aceptamos. El futuro puede ser mejor que el hoy al que nos han llevado.
“Abogamos por un cambio en la sociedad y en la conciencia social.”
En ambiente de adolescencia avanzada, seria y responsable ,a la par que aún confusamente fundada en lo más íntimo que nos identifica, más allá de cualesquiera circunstancias diferenciales, el ser, sentirse y considerar a todos PERSONAS, SUJETOS CONSCIENTES LIBRES Y RESPONSABLES, participé con mi presencia ayer tarde en la Asamblea de la P. de la Montañeta de Alicante con lleno total, aunque sin poder encontrar a mi lado a muchos con 80 y tantos años.
Pero la vivencia fue de profunda emoción y de una bocanada de esperanza especial-
No aparece del todo claro aún en las propuestas, preguntas y respuestas, pero parece que lo que esta aflorando es esa necesidad de concienciación que supere el conformismo de aceptar para la Humanidad el Sistema de la SELVA mantenido por LA RAZÓN DE LA FUERZA sobre la aceptación teórico-práctica de que como en la selva, también en la Humanidad hay seres grades y chicos, fuertes y débiles, libres y condicionados, depredadores y aptos y disponibles para ser atrapados y engullidos.
El YO de cada uno parecía estar lanzado hacia su propio destino en ese NOSOTROS sin reduccionismos circunstanciales.
Percibí lo que tanto me ha preocupado y preocupa, sintiéndolo como COMUN OCUPACIÓN: la preocupación, aún con gran dosis de inconsciencia por juventud y por la torcida educación, de la VERDAD en la realidad de la materia prima social :LA PERSONA.
¡Ojalá! Que esto sirva para reencontrar el origen de los fracasos humanos derivados de la MENTIRA de la CALSIFICACIÓN PERSONAL y aseguremos que TODO EL EQUILIBRIO HUMANO necesariamente ha de venir, no de la COMPETENCIA ENTRE PERSONAS,sino de la COLABORACIÓN SOLIDARIA DE TODOS por los cauces que sean oportunos y necesarios. pero que no permitan el que UNOS vivan a costa de que OTROS sufran y mueran.
Otra vivencia, esta de vergüenza y pena, es haber percibido el vació o ausencia de tantos rostros cuyos labios se resecan repitiendo ¡Padre NUESTRO….! aunque no me faltó el respaldo de sentir muy profundo que Él estaba ALLÍ, muy activo y presente; porque allí y en otras partes semejantes, estábamos “DOS O MÁS” multiplicados por miles, los que intentábamos vivir el amor fraterno.
Antonio Duato:
Basta la búsqueda en internet. Como muestra un botón sobre “Democracia real Ya”. Miren la fecha de inscripción del dominio del movimiento ¡espontáneo! del ¿15 de mayo?
DATOS DEL TITULAR
Nombre del Dominio
democraciarealya.es
Estado
Activado
Identificador
21A352-ESNIC-F5
Titular
Colectivo de Educador@s en Barrio Arrabal
Email
manje@manje.net
Teléfono
+34 956330285
Fecha de Alta
01-03-2011
Fecha de Caducidad
01-03-2012
Agente Registrador
OVH HISPANO
Hola!
En cuanto a las GENERACIONES:
La década entre el 60 y 70 fue un encontronazo.
Hoy, después de 2 Generaciones, parecen percibirse las huellas.
Esto tiene la lógica de la vida humana,
que necesita 2 Generaciones (aprox. 30 años) para entrar en vigencia social
lo que fuera una sensibilidad vital emergente.
Por eso estimo que lo de España ahora
está en esa línea vital de la historia.
¡Vamos todavía! – Oscar.
Hola Josemi!
Muy interesante tu “paso” por la España de ahora,
Dejo al margen las “interesadas” Agencias de Encuestas socio-electorales.
Desde hace más de una década, en Argentina, vengo notando serias “chingadas”
en las tales Encuestas pronosticadoras.
Si tú eres de esa profesión
¿tienes alguna explicación del fenómeno?
Alguna pista me voy dando por el lado de lo que sea una GENERACIÓN crítica,
que es una SENSIBILIDAD diferente de la anterior
y no facilmente registrable por el ánimo de las Encuestas,
que por definición -en tiempos críticos- son anacrónicas.
¿Podrá haber algo de esto?
Gracias, que ¡Voy todavía! – Oscar.
Me he unido a AVAAZ, en los mensajes enviados al gobierno, a favor de las asambleas del 15 mayo
Manuel V. trascribe un informe sobre “Democracia Real Ya”.
En el informe se dan datos muy concretos, para sugerir que está muy documentado lo que dice y que es verdad, por absurdo que sea. Pero no cita la fuente. ¿Por qué?
Suplimos esta ausencia de referencia. El llamdo “informe” está publicado en masaborreguera.com por Vicente Sentandreu, un político que dejó la causa del valencianismo anticatalanista para montar en Madrid el Tea Party español a través de la plataforma Masby.
Si tenéis la paciencia de escucharle en ese úiltimo enlace podréis comprender la envidia que debe tener por no haber conseguido ni la milésima parte de movilización que han conseguido los del 15 de mayo…
Y aprovecho para expresar mi satisfacción por la ausencia de violencia con que continúan hoy las asambleas de reflexión colectiva en las plazas y avenidas de España. Quienes asistáis,no dejéis de dar cuenta de lo vivido y de vuestras opiniones.
El movimiento surgido en 11 de mayo, pienso que, más allá de su repercusión e influencia y de quién monopoliza o puede monopolizarlo, hay que buscar el por qué se conjugan una serie de elementos objetivos para la protesta, por qué se llega a un estado de indignación general en la población que ve con simpatía esta movilización, sin considerar y analizar sus objetivos últimos, que a día de hoy ignoramos, pues todo proceso, si este lo es, que yo particularmente lo dudo, es complejo y puede llegar a ser dispendioso en la medida que requiere de un alto nivel de consenso y compromiso. La espontaneidad en un primer momento es importante, pero realizar acciones organizativas, recoger reflexiones y elaborar un texto, necesita de un aprendizaje permanente desde diversos saberes, experiencias y posturas ante la vida.
A mi me parece que es importante que los jóvenes, porque son ellos básicamente lo que en mayor o menor medida han salido a la calle, se manifiesten y denuncien la situación que consideran injusta, y cero que las instituciones y los grupos políticos les tienen que escuchar, porque es su obligación y su trabajo como gestores de la sociedad democrática. El que se esté engordando este movimiento por parte de los medios de comunicación, no hay que darle más importancia a las redes sociales en internet, es evidente pues la prensa tiene intereses políticos y más en ante un proceso electoral. En Canada estas sentadas, por diferentes motivos, son habituales y más numerosas, no tienen gran repercusión informativa pero sí efectiva en cuanto al diálogo y al acuerdo con las instituciones públicas, es decir posiblemente al revés que en España.
Que los partidos están rentabilizando las protestas sí, los estrategas electorales, muchos compañeros míos, tienen sus formulas para sacar partido de cualquier acontecimiento y para manipular en beneficio de sus intereses, y sé que lo están haciendo en esta ocasión.
Yo he estado en la Puerta del Sol observando el ambiente, de alguna forma es mi trabajo, y he comprobado que no hay tanta diversidad de personas como creía, el número de personas que permanecen, al margen de los curiosos y transeúntes, allí son de una determinada edad, sin una cierta idea de lo que quieren o lo que pretenden de ahí que cada cual porte pancartas con las más disparatadas reivindicaciones, sí que intentan organizarse pues hay un pequeño número, portavoces, que intentan que no se les vaya de las manos, porque temen que en cualquier momento pueda pasar esto. Debido a esto les resulta muy difícil articular un manifiesto, los que salen en las páginas de internet son manipulados, no creo en conspiraciones pero sí se cómo se está tratando de aprovechar esta movilización, y el vacío ideológico de la mayoría para desviarlo hacía ciertos postulados partidistas.
La influencia en las elecciones me parece que será muy escasa, lo digo porque se han hecho encuestas, yo mismo he estado estos días realizándolas, evidentemente no públicas encargadas por diversos grupos e instituciones en los últimos días que confirman las anteriores, es posible que la oscilación pueda ser no mayor de un 3 %, y más centralizada en los nuevos electores.
Que en Atrio en su gran mayoría se posicionen en contra de un determinado partido, pues están en su derecho, al margen que se pueda entender o no, nadie es imparcial, tampoco lo son los que se manifiestan aunque pidan la abstención o el no votar a los partidos mayoritarios, como si los minoritarios no son, también, corresponsables de la situación gobernando solos o en coalición en municipios y comunidades autónomas. Probablemente hay una demagogia anclada en el pasado y totalmente trasnochada por parte de personas que no tienen una concepción clara de lo que significa la democracia y el sistema que deriva de ella. Demonizar a un determinado grupo político por su ideología, que por otro lado es tan parecida a la de la gran mayoría de los partidos concurrentes o existentes, y echarles las culpas de todo es como dicen los cristianos “ ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio”.
Un saludo y hasta la próxima ocasión.
Josemi
Hola, de paso por España me parece interesante opinar sobre el tema a debate.
Con sumo respeto…por todas las ideas, me reía, porque le decia a Charito mi hija…que para legitimar el movimiento DEMOCRACIA REAL YA…faltaba, que se intentará satizarlo por la derecha…pero esto de asociarlo a Zapatero, es delirante…han dicho de todo del PSOE…bueno bautismo de fuego para la DRY…LA DERECHA HA SACADO SU FAMOSAS SATANIZACIONES…Es que Manuel con mucho respeto te lo digo…la derecha…defiende el status quo…los cambios los quiere la izquierda…esa es la definción de ambos por antonomasia.- A la derecha del Rey, los nobles y el alto clero… ya ves en eso no a variado mucho…Gabriel
Luisa P., las personas que participan en las protestas no son ángeles del cielo. Aunque la plataforma como tal no tenga o no quiera tener vinculaciones políticas, la gente que está participando en ella sí puede tener opciones políticas, y seguramente las tienen, y religiosas.
El moderador de este foro también tiene las suyas y las expone libremente, y cada comentarista hace lo propio, tú puedes hacer lo mismo, hay espacio para todos.
Hasta la Iglesia católica española está apoyando públicamente la plataforma, fíjate tú, y varios movimientos católicos están participando activamente en ella.
Yo creo que las elecciones van a depurar mucho las intenciones de los participantes, después seguirá la gente más convencida y más comprometida. Las movilizaciones sociales pueden ser una fuerza imparable si les unen própositos claros y se organizan bien.
No dejeis de votar mañana, no por los mismos de otras veces, que son los que han generado la presente situación, sino por quienes sintonizan y están dispuestos a hacer posible la democracia real que queremos.
Informe sobre la plataforma Democracia Real Ya
En enero de 2011 y ante la perdida de votos del PSOE y el imparable avance de la derecha, diversos miembros de la izquierda empiezan a gestar un contraataque típico de la rama socialista y con tintes Rubalkabianos.
El 20 de Enero en Jerez de la Frontera, en el Barrio Arrabal, varios miembros de la enseñanza y militantes del PSOE se reúnen para dar forma y planificar el calendario de actuaciones.
Los acontecimientos tienen que ir encadenados, primero un “golpe de estado” protagonizado por Zapatero al introducir a ETA en el Sistema, para posteriormente, dar un “golpe social” movilizando y controlando todo el movimiento ciudadano descontento para canalizarlo hacia la izquierda y así, evitar fuga de votos hacia la derecha.
El responsable del sistema logístico en Internet es Manuel Jesús Román Estrade con raices socialistas. Se le encomienda montar una web y toda la infraestructura sin límite de presupuesto. Estamos hablando de un portal con todas las lengua tribales de España incluido el Bable. Todo esto no es producto de la improvisación y mucho menos, de un movimiento sin fines políticos.
El 1 de Marzo registran el dominio en Internet, tres meses antes de la elecciones, y comienzan a dar forma al portal para cubrir los tiempos.
En la plataforma Democraciarealya, emergen varios abogados socialistas, que bajo la apariencia de espontáneos, llegan a gastos pagados para resolver cualquier problema legal e impedir que el calendario de actuaciones no se vea interrumpido. Un ejemplo es la redacción de un documento de libre divulgación para blindar las manifestaciones y acampadas en la vía pública.
Conclusiones:
Entendiendo que muchos grupos sociales, e incluso el movimiento Masby,tuvimos la tentación de unirnos en un principio, queremos denunciar públicamente que no se trata de un fenómeno espontáneo, si no mas bien, orquestado y dirigido por el PSOE para impedir el avance de la derecha en España y con intenciones de propagarse por Europa, para contrarrestar el avance imparable de la extrema derecha europeísta.
Por tanto recomendamos a todos los simpatizantes del Movimiento Masby y los defensores de las libertades de España, se abstengan en participar en actos organizados por este grupo de perroflautas, peluos, marionetas programadas,antisistema, que además están apoyados por el fracasado Willy Toledo y apadrinado por Alfredo Pérez Rubalcaba. Estos dos sujetos aclaran cualquier duda de este documento.
Las consecuencias te las dejamos a ti, solo tienes que calcular si la potenciación de la izquierda radical, mas los grupos afines a ETA, mas los partidos autonomistas, mas los votos socialistas son mayoría o no respecto a un PP con dislexia política. Un PP que no va a contar con muchísimos votos de ciudadanos de la derecha por ser un partido traidor.
Estimada Luisa P…permíteme que te diga, que yo ya he tenido mis luchas, nos hemos llegado golpes y hemos visto caer compañeros, estudiantes, baleados por ejercito en mi país…Tenemos más de 35 años de lucha, dentro el movimiento estudiantil primero y sindical después…Te hablo, como le puedo hablar a Charito mi hija, con la que vamos a ir aquí en Montevideo, a la marcha del silencio…Seguro pensarás que se ocupa este sudaca entupido de nuestra realidad…Veras, pienso que existe una única y verdadera lucha en todo el mundo y esa lucha se plantea entre los que somos oprimidos y los que son opresores…y eso es así EN TODO EL PLANETA HOGAR…por eso aprendemos en el andar, que la lucha de los compás de España, Grecia e Irlanda es nuestra lucha…porque estamos engendrando un mismo sueño…levantando las banderas de un mundo más justo, humano y fraterno…Pero el camino, los golpes, los errores, nos han mostrado que eso no es posible en este sistema, ¿Por qué?…Porque la definición del sistema es mantener un índice fijo de la renta del capital…Esto ante un capital que crece constantemente hace que ese índice fijo que es del 3%…sea cada vez más grande, en estos momentos ha llegado a tal estado, que necesita para mantenerse la renta del trabajo y del estado social…Es un pozo sin fondo, no es posible justicia dentro de un sistema así…
Yo no quiero poner a nadie contra ningún partido, es una observación que se basa en mi experiencia de la historia, la derecha, siempre reprimió, duramente y querida Luisa, tengo marcas que lo atestiguan…y ahí tienes la declaraciones del mismo Rajoy, sin ir muy lejos…Yo personalmente te diré la verdad seria un error, desde mi modesto punto de vista (que no es la verdad revelada, ni muchos menos)…de sudaca bruto…que si alguien quiere que esto cambie, debe votar el cambio y no la continuidad…eso en principio descartaría algunos y incluiría a otro…Porque Luisa, te lo dice un gil como yo…no existe la neutralidad, eso se aprende a veces duramente, pero no existe neutralidades, o estas con el cambio y luchas y votas y respiras para el cambio, o para mantener el status quo…cada uno vera…Esperando que esos jóvenes encuentren su camino, yo me solidarizo y hago mío…los postulados del manifiesto de DEMOCRACIA REAL YA…me parece que van bien encaminados…Todo esto te lo dice alguien que no pretende ni pontificar, tener la razón absoluta, simplemente es la síntesis de lo que la vida, los años y los golpes…me han enseñado…Con cariño desde Montevideo.- Gabriel
Pd Bravo Antonio, muy buena la construcción del hilo…Gabriel
Todos a votar,no se a quién,pero en contra de los fachas de siempre,pués aún no hemos tenido una transición acorde con lo que ocurrio durante y después de la guerra.
Luisa P.como te han insinuado,esto no tiene nada que ver con lo de estos jóvenes y no tan jóvenes,aquí somos libres de opinar lo que creemos.
Luisa P., no confundas la movilización DEMOCRACIA REAL YA, que tiene como principio de orden fundamental no manifestar tendencias políticas, con un foro como atrio, en el que cada cual puede manifestar su opinión o su opción política. Este es uno de los puntos que produce más ambigüedad en las movilizaciones, el “desprecio” a los partidos políticos en sí mismo, más que la refundación de los mismos.
A mí no me gusta el desprestigio generalizado de las instituciones, qué duda cabe que este desprestigio se va concentrando en el gobierno central actual y a su partido, que esto está motivando la abstención de la izquierda, mientras que la derecha-derecha acudirán a las urnas como quien va a misa, es decir, como una obligación.
De esto afirmo dos cosas, según mi criterio y con respeto hacia los demás: hay que ir a votar, y hay que votar a partidos menos derechizados, porque la izquierda real es inexistente e imposible en estas circunstancias, dado que quienes nos gobiernan son esos entes invisibles llamados mercados.
¡¡¡ VAMOS TODAVÍA !!!
Luisa P.:
No hay manipulación; hay duda y “rabia” contenida, cuando una sabe que toda la derecha más radical, no se quedará en casa.
Comprendo lo que están preparando, pero una vez en el poder ¿como se puede limitar su acción, que ahora más que nunca caerá en las espaldas de los más desfavorecidos?
No sé como explicarle, ¡no tengo color político! estoy muy cansada, para seguir las promesas de los que llevan en el poder… ni se sabe los años:
¡¡¡Es que no han hecho otra cosa, que estar en política!!!
¡¡¡Donde estamos!!!
Cada vez peor; si de verdad me dice, que no votar es lo más adecuado, que de verdad se podrá hacer fuerza para cambiar este desastre.
¡Repensaré mi decisión!
No espero nada de los políticos que ahora nutren los partidos, ¿como vamos a cambiarlos si siguen con mayoría en el poder? ¿De verdad creen que les van a escuchar, si son ellos los primeros que afirman, que si estuvieran en el poder ya no estarían en las calles?
De Verdad Luisa P. si algo quiere decirme a título personal le doy mi correo: pitrusca@yahoo.es, me hará un gran favor.
Atentamente.
mª pilar
Seguro que se logran grandes cosas. No hay nada como la unión, la protesta silenciosa, los slogans mordientes, las mentes abiertas y los corazones ardientes, para lograr los fines que se quieren. Yo estoy seguro que de este movimiento, algo muy valioso va a surgir. Claro, se están sembrando las semillas, y los frutos no vendrán ya. Todo a su tiempo. Pero sin perder la esperanza. Animo, jóvenes y no tan jóvenes, por el reto que hoy tienen. Seguro que logran algo grande.
Considero absolutamente legitimo el movimiento que se esta dando. Aplaudo que continue y en la forma en que la se viene haciendo. No creo, por el contrario, que el señalar el hecho de la contradición o dificultad, si se quiere, en que se encuentra el PSOE sea pedir un voto para el mismo: ¡ Que cada uno pande con sus responsabilidades ¡
Por el “NO” a la abstención
Estamos ante unas Elecciones Municipales contaminadas. ¿En qué sentido?. Por algo que parece evidente. Nuestros votos no solo van a servir para a elegir los mejores gestores de las administraciones locales. En Euskal Herria, inevitablemente, van a ser interpretados en clave nacional, con los ojos puestos en los parlamentos de Gasteiz e Iruña. Asimismo, en el conjunto del Estado español, harán de macro-encuesta previa a las Elecciones Generales que están a la vuelta de la esquina.
Tal como está el ambiente en Euskadi y Nafarroa, no hay que animar demasiado a nacionalistas, soberanistas e independentista, para que acudan a votar. El trabajo nos lo hace la inoperancia del Gobierno López y los disparates de quienes no acaban de digerir la sentencia del TC sobre BILDU. Mas preocupante es la situación en una España traumatizada por la crisis económica. Es importante que la mayoría silenciosa no se equivoque a la hora de buscar culpables de semejante descalabro. Euskadi no es una isla y los daños colaterales de cualquier tsunami español siempre acaban afectándonos.
El desencanto de muchos votantes socialistas no ofrece la menor duda. Su relativamente lógica tentación de quedarse en casa tampoco. Pensando en el poco jugo que han sacado a su voto ZP y Cia., no les va a remorder la conciencia por no acercarse a las urnas el próximo 22/My. El problema es que el no ir a votar equivale a entregarse, sin esperanza, a los verdaderos culpables. Es decir, a quienes manejan lo que realmente da poder: el dinero. Y entre esa minoría poderosa, bien instalada en una derecha mas bien extrema, están los gurus de las finanzas sin escrúpulos, los grandes empresarios del mismo pelaje, etc., bien acompañados por los políticos y jerarcas religiosos que se abrazan a ellos. “El orden antes que la justicia”, es su lema y no necesitan de los votos de nadie para imponerlo a un pueblo muy poco soberano. Les basta con engañarnos a todos, miserablemente, dejando que nos caigan algunas migajas de sus ostentosos banquetes.
Marx acertó al vaticinar la concentración del dinero cada vez en menos manos. Lo que no vio con tanta claridad es como, el individualismo mas feroz, iba a corroer a las clases depauperadas. Cómo, entre la pobre gente, el “sálvese quien pueda” iba a hacernos perder la fe en algo tan comúnmente aceptado, en teoría al menos, como…”la unión hace la fuerza”. El voto es la única arma de los débiles. Concentrémoslo en las opciones mas progresistas y no descansemos hasta dar con un liderazgo capaz de plantar cara al omnipotente dinero. Un dinero que, indiscutiblemente, ayuda a aumentar la producción, la productividad y el beneficio empresarial, pero que presta muchísima menos atención a la reducción de horas trabajadas y a la generación de empleo.
Concretando un poco. Cada uno en su municipio sabe que, por lo general, los ricos que sueñan con ser cada vez más ricos van a votar al PP de Rajoy, Aznar y sus mariachis locales. Una casta de caciques a los que lo de redistribuir la riqueza, pensando en la función social de la propiedad, les suena a música celestial. Les entra por el oído beato y les sale por el oído financiero. ¿Vamos a dejarles que, además de poseerlo todo desde el punto de vista material, se lleven también nuestro voto o se beneficien de la abstención?. El 22/MY todos a votar. Se trata de buscar por supuesto al mas honrado, pero también el mas capacitado para servir desinteresadamente a su pueblo.
Pensaba que este podría ser un lugar independiente, pero me he equivocado. Veo que se intenta dar una imagen FALSA de nuestras protestas y pedir el voto a un determinado o determinados partidos politicos, y más si lo hace el reponsable del blog, que es quién me ha escrito por email, agradeciendolme la participación, pero le contexto que así NO GRACIAS.
NO NOS MANIPULEN, POR FAVOR.
Luisa.
Amigo Antonio: Me alegro que esta entrada sea bastante más optimista que la que publicaste hace dos días. Las principales reinvindaciones de la plataforma Democracia Real Ya se pueden ver , entre otros medios, en http://periodismohumano.com en un artículo de hoy. Desde mi punto de vista son necesarias.
Aunque entiendo que cualquier opción es válida, yo pienso ir a votar el domingo. No votaré ni por la derechona extrema ( PP ) ni por la derecha ( PSOE ). Espero que este comentario entre. Los anteriores no tuvieron suerte. Un abrazo.