Artículo editorial
Al empezar el verano en el hemisferio boreal y el invierno en el austral
Atrio es un lugar de Internet (impresionante logro tecnológico) que reúne a un puñado de personas, mayoritariamente de edad madura. Gracias a la tecnología, establecen y mantienen contacto entre sí, con otras personas y con la marcha del mundo. Su propuesta y estilo es procesar en el interior de la conciencia tanto lo nuevo como lo vivido y comunicarlo a los demás. Buscan con tesón la verdad de los hechos en un tiempo de posverdad y el sentido de todo, empezando por sus ínfimas y efímeras vidas. Antes de desaparecer del todo, se esfuerzan por madurar frutos que siembren de vida humana un futuro tecnológico que arrolla el planeta y la sociedad global con síntomas preocupantes de deshumanización.
Por muy ínfimos y efímeros que nos sintamos en Atrio tenemos que ser conscientes de que tenemos una misión: madurar frutos de humanidad que multipliquen semillas de futuro. Así hacemos frente a los grandes monstruos de la red global (Google, Facebook, YouTube, Amazon…) la cual intenta transformarse en Red de la Cosas (G5, por cuyo dominio luchan EE.UU. y China).
¿Y cuáles son esos frutos? De pequeños nos hacían aprender una enumeración de los frutos del Espíritu que estaban traducidos por la ideología católica, acabando con el añadido apócrifo de Castidad. Después hemos aprendido que esa enumeración de frutos del espíritu (el poner mayúscula es una opción) en el ser humano proviene de un texto de Pablo de Tarso en que lanzaba un grito de libertad y autonomía: “El fruto del espíritu es amor, alegría, paz, tolerancia, agrado, generosidad, lealtad, sencillez, dominio de sí. Contra esto no hay ley que valga” (Gálatas, 5, 22-23).
Estos frutos suponen y crecen en libertad. Estos frutos se manifiestan en personas concretas que cultivan su interior. No son cuantificables, mercantilizables ni legislables. Y, sin embargo, pueden ser decisivos en economía, derecho y política. Solo personas y grupos, portadores de esos frutos y semillas en el secreto de su interior, podrán un día trasvasar humanismo a los sistemas y algoritmos del futuro.
Aunque en Atrio nos reunimos, sobre todo, gente de edad, nuestro objetivo no es solo ayudarnos a vivir serenos ante el próximo tránsito. Algunos esperamos (desde luego no todos los que aquí nos reunimos) una vida eterna feliz cuando esta se acabe. Bueno, si algo de eso se consigue ya se habrá producido un buen fruto colectivo. La espiritualidad y la consiguiente manera de afrontar los problemas concretos y globales son cultivadas aquí porque contienen simientes que confiamos arraiguen en generaciones más jóvenes. ¿Cómo confiamos que ello se produzca?
Hay una manera que se nos oculta. El fruto del trabajo interior escondido en un oculto blog podrá algún día ser descubierto por alguien con verdadero poder de decisión (en el futuro serán unos pocos quienes determinen las opciones de hacia dónde desarrollar las ciencias aplicadas) o con poder de distorsión (las mayores revoluciones del sistema serán producidas por personas o grupos que manejen información sensible). Y a lo mejor si alguna de estas personas se decide a emprender la búsqueda de sentido en su vida y a hacerse realmente libre, renunciando a sus riquezas y tal vez a su vida, habremos conseguido que introduzca más humanidad al sistema y se oriente todo al servicio de las personas más desechables.
Nicholas Nigroponte ha dicho hace poco: “La gente joven quiere ser Mark Zuckerberg, no quieren ser Alan Turing. Es decepcionante. Necesitamos gente que invente y sea imaginativa como Turing”. Y que tenga libertad y coraje como Snowden o Assange. ¿No podríamos alcanzar ya ahora a algunos jóvenes que acogen este camino de conocimiento interior y búsqueda de sentido que esperamos siga madurando en Atrio?
Más que teorías o ideologías que enuncien valores humanos creemos que hoy hay que educar a las nuevas generaciones mostrándoles itinerarios personales para que, desde sus vivencias concretas, puedan ellos trabajar su consciencia interior y encontrar sentido y misión a sus vidas y a todo. Los principios y credos que se originan y conducen desde fuera cada vez determinarán menos las conductas de las personas. Solo personas que hayan ahondado en su interior podrán ser realmente capaces de libertad creadora.
Pero ¿cómo poner en contacto y diálogo a jóvenes tecnólogos de hoy con este club de maduros sobrevivientes de antiguas culturas? He aquí la pregunta del millón. Tras eso estamos y espero que pronto aparezca en Atrio algún signo de ese diálogo intergeneracional que estamos intentando. Nuestro sistema de blog y de opiniones razonadas, si no exgeramos su longitud, puede ser bien acogido por jóvenes ya cansados del “me gusta” y los twits donde solo caben titulares. En esto concretamos el foco de nuestro objetivo para este verano (o invierno en el Sur) de cosecha de frutos. Construiremos así, poco a poco, el Atrio para los Años Veinte, que es nuestro objetivo realista por el momento.
Esperamos vuestra atención, vuestras aportaciones de todo tipo y vuestros comentarios globales o concretos a nuestro proyecto.
Contacto: antonio.duato@atrio.org
Hola!
En torno al concepto de TERTULIA
1- Leo de M. L.:
-“la discrepancia es la esencia de las tertulias”-
2- Leo en la Wiki:
“Reunión de personas que se juntan habitualmente para conversar o discutir sobre una determinada materia o sobre temas de actualidad, normalmente en un café o, públicamente, en un programa de televisión o de radio.”
…………………..
3- ATRIO se ha definido como “LUGAR DE ENCUENTRO”,
* un “LUGAR DONDE SE PARLA”,
* un PARLAMENTO,
* una TERTULIA,
como bien lo considera M. L.:
“nuestro intercambio en Atrio lo podemos considerar como tal”
4- Yo, sumándome a esas consideraciones,
prefiero direccionar la TERTULIA a
– más que a corregir,
– introducir variedad de utensilios (sentimentales e ideológicos),
que colaboren a recibir impresiones más intensas y claras.
– dotar, así, de un órgano visual-sentimental mejorado en la DIVERSIDAD CONFLUYENTE.
…………………..
Todo ASUNTO se completa, completando los PUNTOS DE VISTAS.
https://www.elnacional.cat/es/politica/cuixart-reuters_434676_102.html
Buenos días! Todavía no me he leído el artículo de Eloy pero sí que puedo afirmar que la discrepancia es la esencia de las tertulias y si nuestro intercambio en Atrio lo podemos considerar como tal puedo afirmar bien alto que nunca he dejado de moverme dentro del parámetro de la discrepancia.
Nunca he ofendido a nadie, cosa que no puedo decir lo mismo en sentido contrario y en cambio, sorprendentemente, a quien se modera es a mí. De verdad que no lo entiendo y no me parece justo.
Tanto la discrepancia como la confrontación, contraste de ideas, son dos de los elementos constitutivos de la tertulia, y lo que está pasando ahora ya raya lo ofensivo.
Para poner contexto de lo que significa recibir hostigamiento de policía de Coahuila, frente a la insidiosa sugerencia de Pepe Blanco de que si comento sobre Cataluña es porque he renunciado a defender derechos humanos en México.
Sé amigo lo que estáis pasando, y sabes que estoy muy cerquita.
Me alegra verte de nuevo, deseo que todo siga bien.
Un abrazo entrañable.
pili
Vaya mafia policial.Comparado con la policía en Catalunya
Además, Rodrigo siempre has sido un ejemplo de lucha por los derechos humanos en tu país, incluidas otras aportaciones siempre interesantes.
¡No entiendo lo que pasa en este momento en atrio con las discrepancias!
Eloy nos hablaba de las tertulias y nos ha hecho refrescar que una tertulia no es un enfrentamiento personal, sino una confrontación de ideas. Y si esto no es posible, lo mejor es retirarse, antes del ataque personal.
Pues sigo.
Le han dado un premio a dos señoras biólogas. Fíjate que sencillo. Antes de que hubiese surgido la vida en la superficie de la tierra, la atmósfera estaba cargada a tope de CO2, como en venus, y una temperatura en la atmósfera altísima, por el efecto invernadero, claro.
Salen las plantas y transforman la atmósfera, en la fotosíntesis consumen CO2 y como gas residual desprenden oxigeno. Eso ya lo sabemos todos.
Pues estas señoras dicen: habrá que volver a las plantas. Investigación a tope. A ver si arreglamos esto del calentamiento global.
Y esto encaja perfectamente con lo que ha dicho la premiada con el premio de las letras o algo así, la del comentario de antes. A veces nos parecen ideas novedosas las que ya estaban hace mucho tiempo.
Pues fíjate. La naturaleza lo hizo antes de que aparecieran los seres no fotosintéticos, entre los que nos encontramos. Y todo el mundo animal.
Porque todo lo tenemos a nuestro alcance, solamente hay que observar, estudiar, investigar…y colaborar. Porque todo tiene solución. Y hay que leer mucho, libros de todo tipo, para que se nos abra la mente y seamos capaces de relacionar conocimientos. Escuchar, aprender, discutir y no creer que sabes todo, porque como ha dicho, por qué sé que lo que creo que es en realidad es así?
Y ya me callo.
Pues aquí estoy, recogiendo mi casa de la playa. Estoy cansadica y me he sentado, no veo el momento de levantarme. Estoy mayor y me canso.
Y acabo de ver y oír el discurso de una señora de pelo cortito, unos sesenta años, premio princesa de Asturias de algo. No sé de qué.
No se lo pierdan. Les va a encantar. Precioso. Pero precioso . Preciosísimo
No sé su nombre.
Porque hay algunos discursos del premio Príncipe, ahora princesa de Asturias que son preciosos. El de Delibes fue magistral. El de Cohen tb. Y el de esta señora , uf, bonito de verdad.
Siri no sé qué.
Y saben qué? Que hay que ser conscientes de que vivimos en un mundo globalizado. Que existe Internet, las redes sociales, y una capacidad de manipulación enooooorrrme. Pero enooooorrrme
Y soy española, y sé que vivo en un estado de derecho. Y estoy orgullosa y agradecida a un montonazo de personas por su participación en lograrlo.
Y también recuerdo el jaleo con las elecciones de Trump con las célebres fake news. Y ahí está , mandando a todo mandar.
Así que me fiaré de mi criterio. Se lo que vi. Se lo que pienso. Y España no es una dictadura fascista. Lo fue.
Pasado. Gracias a lo que sea. Pasado.
https://www.youtube.com/watch?v=4jxl65NnWwc&feature=youtu.be
Me encanta el tema insurrección. Precioso y para mí emblemático. Pero mi insurrección la decido yo.
Porque nadie es mejor que nadie. Porque aunque a veces hay quien crea que vence, no es cierto. Gana una batalla, pero no la guerra.
Muchas veces me he sentido un halcón, llamada a las filas de la insuuuurreeccioooooooonnn.
Precioso tema.
Y si. Nadie es mejor que nadie. Perdón por la insistencia.
Coincido en términos generales con este pronunciamiento de la Comisión Internacional de Juristas
Pues yo no.
Claro que no soy jurista. Soy española. No sé si está categoría es suficiente para hablar de este tema. A lo mejor hay que dejarlo a los sabios. Posiblemente.
El que la sentencia del proceso catalán viola los derechos humanos de los condenados, lo decidirá, en su caso, el Tribunal Constitucional de España, o el Tribunal Europeo de Derechos Humanos de Estrasburgo, o cualquier otra instancia jurídica superior que sea competente para ver el caso, y no una pandilla de conocidos, por muy juristas que sean.
De todas formas, Rodrigo, me alegra que saques tiempo para preocuparte por los derechos humanos en otros países, cuando en México se producen en torno a 100 asesinatos al día, unos 3000 asesinatos al mes, unos 36000 asesinatos al año (cifras aproximadas tomadas de un sitio cualquiera de internet). También es posible que los abogados mexicanos hayáis decidido renunciar definitivamente a la defensa de los derechos humanos en vuestro país, por ser una actividad de altísimo riesgo…
Al comparar la situación jurídica de, por ejemplo, Junqueras, con la situación de cualquiera de las decenas de miles de asesinados/as en México al cabo de un año, Junqueras me parece, a pesar de todo, un afortunado, que mantiene su derecho de apelacion a instancias jurídicas superiores que, en su caso, si procede, lo exonerarán de cualquier condena y condenarán al Reino de España a indemnizarle por haberlo mantenido, si así fuere, injustamente en prisión.
Qué mierda de comentario Pepe Blanco.
Ven acá a acompañarme a funerales de mis colegas (te interesa siquiera saber a cuántos he tenido que asistir? O cualquier comentario cruel se justifica para defender el nacionalismo de pandereta?), a acompañarme a pedir medidas cautelares para mis compañeras, ven a acompañarme a solicitar estudio de riesgo para mí mismo esta semana, en que he recibido hostigamiento de parte de un integrante del cuerpo policial de elite del estado de Coahuila llamado GAFE (conocido y denunciado como una de las principales organizaciones policiacas vinculadas a desapariciones forzadas).
Ha diferencia de ti, que te llenas la boca proclamándote socialdemócrata pero recurrentemente coincides con la derecha, yo sí creo en el internacionalismo y considero a toda la humanidad mi patria.
No comparto la reacción de mi amigo Pepe blanco, que califico de visceral y llevada por el grado de indignación que nos embarga. Los argumentos en forma de ataque ad hominem, aparte de injustos muchas veces faltan a la verdad. No lo comparto, pero lo comprendo. Tal es el grado de crispación a la que estamos sometidos. Es muy posible que pronto recibamos de Pepe sus palabras a modo de reparación.
Rodrigo Olvera utiliza como testimonio de parte el inserto de una International Commission of Jurists, pero que está en línea con lo que en este foro viene defendiendo sobre el Procés catalán.
La veintena de personas justiciadas ante el Tribunal Supremo no lo han sido por haber preparado y realizado un Referendum ilegal (de Autodeterminación) y de forma unilateral el 1 de octubre de 2017, sino porque previamente, y de ello el mencionado aparataje de las urnas con los acontecimiento sobradamente conocidos son sólo una parte. Antes, en los primeros días de septiembre anteriores, los días 6 y 7, y demás, el Parlamento Autonómico (el Parlament) aprovechando la mayoría exigua de los independentistas había aprobado unas series de leyes de desconexión con el Estado Español y proclamación de la república catalana independiente. La tal comisión de juristas parece ignorar los hechos, igual que hace la propaganda de los secesionistas para ocultar los hechos de agresión contra la Constitución Española y el Estatut de Autonomía para Catalunya, aprobadas ambas leyes supremas por los procedimientos de rigor.
Yo creo que hablar de libertad de expresión,reunión es mucho decir.La sentencia es buena en ese aspecto de los derechos fundamentales a lo que dedica bastantes páginas y dudo que sea revocada en ese aspecto.Lo que ya tengo bastante dudas es en la proporcionalidad dentro de del delito de sedición(algunos penalistas dicen que se podían haber impuesto penas menores).También tengo bastantes dudas en si tiene sentido el delito de sedición.Tampoco me encaja muy bien la descripción del delito de sedición con el juicio de la autoría que luego hace de cada uno de los que participaron en ese asunto.En general,sin hacer un análisis jurídico en el que no soy especialista,creo que tienen razón los que dicen que está sentencia ha sido fruto de una negociación interna entre los que querían conspiración para la rebelión y sedición.Tampoco creo que los magistrados se podían sustraer al ambiente general que provocaron en España los incidentes de septiembre/Octubre de 2017.No viven en la luna .Es feo decirlo,pero así es como lo veo yo.El fallo era bastante previsible para mí incluso yo creía que iba a ser bastante peor.Mejor concentrarse en los beneficios penitenciarios y en la cosa política.En fin,que los juristas internacionales pueden planear muy libremente sobre los hechos con escaso conocimiento del derecho penal español,lo cual por cierto no nos resuelve ninguno de los problemas que tenemos.Porlo demás nadie se alegraría más que yo si la revocaran,lo que previsiblemente ocurrirá dentro de bastante y espero que en ese momento este carajal se haya resuelto aunque nada apunta en esa dirección.La sentencia es evidente que está pensada para excluir la rebelión(por eso esa insistencia en que aquello era una república de pandereta)más que para fundamentar la sedición.Eso para mí es evidente.Lo que pasa que luego el lío se monta porque la sedición que tradicionalmente en el derecho español era una “rebelión en pequeño” desde 1995(según dicen) no lo es.La sentencia es forzada para mí,pero no creo que estén comprometidos los derechos fundamentales(mucho menos en el juicio).En fin,que maldita hora que Rajoy metió a los jueces en este lío y la verdad que la derecha no nos va dejar salir.Cambiando de tercio que se entenderá.Tenemos una derecha tampoco homologable internacionalmente que a mi que la cruz del Valle me parece un adefesio,un atentado paisajístico y ecológico y una exageración fascista que me duele hasta la vista cuando paso por la A 6,creo que desmonatarla montaría un cipote(así lo dije aquí). A veces pienso con una twitera mejicana que se burla de los pastores evangélicos con la que me rió bastante:”Manda fuego!”.No porque sea un pirómano sino porque,igual que algunos rezan por Franco,yo rezaría porque le parta un rayo a la cruz de marras…Lo que pasa que ya se sabe que Dios estas cosas no las atiende…y en Espña conviene tener la fiesta en paz.Ahora si la quieren desmontar que la desmonten aunque más importantes es desenterrar a los que hay allí enterrados contra su voluntad…Pero,como digo,la derecha española es como es,no es homologable a nível europeo.La historia de España es lo que es.En general,triste…
Querido Rodrigo, hace muchos días que no entraba en esta página, la verdad me pasa a menudo con algunas de ellas pero ahora me da tanta alegría que al menos alguien como tú que te admiro por tu comprensión, humanismo y sensibilidad profesional te solidarices con este pronunciamiento que no podía retrasarme en expresarte mi agradecimiento. Pero es que no sólo se trata de un reconocimiento sino es que han habido muchos más que ahora me es imposible recordarlos y que se han pronunciado en los mismos términos. Pero es que además además, no sólo por entidades de la judicatura sino también reconocido por intelectuales como Chomski, por ejemplo, lo recuerdo porque fue de los primeros pero detrás de él le siguieron sociólogos, historiadores y filósofos varios. Pienso que parte de España no tienen toda la información de todo este conflicto que arrastramos hace años. Junqueras es una bellísima persona, humanista, historiador y economista …. En fin lo dejo aquí porque salgo ahora mismo para Barcelona, un abrazo
Este documento es simplemente un “argumento de autoridad” que por cierto yo lo abro y no contiene ningùn tipo de argumentaciòn ni fundamentaciòn…Y yo en los argumentos de autoridad no creo…
Vamos que,a no ser que en este en otro enlarge,esa Comisiòn no dice porque she violan los derechos que dice se violan.Si yo supiera sus argumentos,me podrían convincer.Pero como no hay ningùn tipo de argumento,no sè porque dicen lo que dicen.
Que estè en otro enlace…
Ufff… Antonio… y quienes me envían su recuerdo; para mí…ha sido imposible entrar en Atrio… reunión familiar con celebración del 3º cumple de mi nieta pequeña; 19 en total los comensales, jejeje.
Todavía no he podido aclarar mis ideas y mi fortaleza humana está por los suelos, así que..:
¡Mañana será otro día!
Solo agradecerte… agradeceros vuestro cariño y recuerdo; me ha encantado el texto…la crónica… porque dice lo que realmente se vivió, y fue extraordinario; nunca agradeceré lo suficiente, haber podido vivirlo “en situ” jamás podré olvidarme de las personas que conocí y a las que quiero de corazón.
¡Gracias! Hoy no doy para más.
Se me pasó el día del Pilar pensando todo el tiempo en Zaragoza, su etimología que recuerdan siglos de sucesivas culturas desde la ibérica (Salduba), romana (Cesaraugusta), musulmana (Saracosta) y Reino de Aragón (Çaragoça) hasta Zaragoza de hoy. Vi la Tele de Aragón a ratos, con flores y jotas en la plaza del Pilar. Reflexioné en el precioso mito de Santiago desanimado junto al Ebro y Maríua animándole “en carne mortal”.
Claro, el proyecto de escribir un post en Atrio, una de cuyas columnas es reduplicativamente Pilar estuvo presente todo el día. Pero me tenían ocupado otras tareas ineludibles hasta que me llegó la hora de apagar el ordenador y buscar descanso.
Hoy, al amanecer del domingo, quiero felicitar a Pilar y ofrecerle esta perla de esperanza que he recogido de mi recorrido diario por la prensa digital, “la oración de la mañana del hombre moderno”. He aquí este texto de una crónica sobre el Sínodo en Religión Digital que Pilar seguro que sabrá estimar:
Muchas felicidades, M. Pilar, y un abrazo grande.
https://www.pagina12.com.ar/humor/rep/224862
Hola Carmen
Preguntas qué es la esperanza y lo único que se me ocurre es compartirte ésto, tal y como me fue compartido a mí.
Abrazos y semillas, o sea, esperanzas
——–
Dice Durito que la vida es como una manzana.
Y dice también que hay quienes la comen verde, quienes la comen podrida y quienes la comen madura.
Dice Durito que hay algunos, muy pocos, quines pueden elegir cómo se comen la manzana: si en un hermoso arreglo frutal, en puré, en uno de esos odiosos (para Durito) refrescos de manzana, en jugo, en pastel, en galletas, o en lo que dicte la gastronomía.
Dice Durito que los pueblos indios se ven obligados a comer la manzana podrida y que a los jóvenes les imponen la digestión de la manzana verde, que a los niños les prometen una hermosa manzana mientras se las envenenan con los gusanos de la mentira, y a las mujeres les dicen que les dan una manzana y sólo les dan media naranja.
Dice Durito que la vida es como una manzana.
Y dice también que un zapatista, cuando está frente a una manzana, le saca filo a la madrugada y parte la manzana, con certero golpe, por la mitad.
Dice Durito que el zapatista no intenta comerse la manzana, que ni siquiera se fija si la manzana está madura, o podrida, o verde.
Dice Durito que, abierto el corazón de la manzana, el zapatista toma con mucho cuidado las semillas, va y ara un pedazo de tierra y las siembra.
Después, dice Durito, el zapatista riega la matita con sus lágrimas y sangre, y vela el crecimiento.
Dice Durito que el zapatista no verá el manzano florecer siquiera, ni mucho menos los frutos que dará.
Dice Durito que el zapatista sembró el manzano para que un día, cuando él no esté, alguien cualquiera pueda cortar una manzana madura y ser libre para decidir si se la come en un arreglo frutal, en puré, en jugo, en un pastel o en uno de esos odiosos (para Durito) refrescos de manzana.
Dice Durito que el problema de los zapatistas es ése, sembrar las semillas y velar su crecimiento. Dice Durito que el problema de los demás seres humanos es luchar para ser libres de elegir cómo se comen la manzana que vendrá.
Dice Durito que ahí está la diferencia entre los zapatistas y el resto de los seres humanos: Donde todos ven una manzana, el zapatista ve una semilla, va y prepara la tierra, siembra la semilla, la cuida.
Fuera de eso, dice Durito, los zapatistas somos como cualquier hijo de vecina. Si acaso más feos, dice Durito, mientras de reojo mira cómo me quito el pasamontañas.
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Sonaré cursi, pero en mi cabeza “esperanza” suena con estas voces
Gracias.
Me ha gustado un montonazo .
Pues sí. Una idea preciosa, sembrar semillas.
Alguna he querido sembrar, mi trabajo ha sido ese en realidad. Lo que nunca sabré es si han prendido o no.
Gracias.
Pues me ha hecho usted recordar.
En mi colegio nos juntamos dos buenos, un profesor de primaria y la de secundaria. Menuda obsesión teníamos los dos con todo esto de las tres R; reciclar, reutilizar y reducir. Madre mía.Fueron unos años, muchos estupendos, hasta que la dirección decidió que la ecología era cosa de pastoral. . Se metió por en medio y acabó con todo. claro. Por eso a veces me río de los peces de colores.
El 5 de Junio es el día del medio ambiente. Hay muchas actividades en la ciudad. La juerga empezaba en el ayuntamiento, nos recibía el alcalde y daba premios y esas cosas y después nos íbamos al jardín de santo domingo. Un día agotador y porque aguantar a sesenta niños de primero de la ESO toda la mañana, luchando para que se portaran correctamente en el ayuntamiento y después que no se te perdiera ninguno en las actividades, en fin. Y que no se pelearan y que no… uf.
Un día estaba muerta y le dije a los de primaria, id vosotros con los de sexto y llevaos a algunos de primero. Y eso hicieron. Al volver me contaron, por lo visto uno de mis críos se lo había pasado en grande dando golpes con el programa de actividades enrolladico, mientras que hablaba el alcalde. Me fui ara él y bueno, ¿ pero tú qué te has creído? así empezaba siempre y no se sabía que podía venir a continuación. el crío, blanco. Y cuando vio que había terminado de decirle de todo y que me había calmado me dijo: carmen, te he traído esto. Dos pinicos pequeñicos , de vivero. Los repartían y sabía que tenía una casa en el campo, Para que los plantes me dijo.
Mi marido , el que fue mi marido, los puso en dos macetas pequeñas, para que agarren, me dijo. Y al cabo de unos dos años hizo dos hoyos, los llenó con turba y me dijo: plántalos. Y los planté.
Cuando dejé mi casa del campo estaban preciosos, como de un metro de alto, quizás más. De esto hace nueve años, no sé cómo estarán ahora.
Pues sí, me ha gustado lo de las semillas.
Gracias, querido Rodrigo, por la maravilla que nos ofreces.
¡Felicidades, Pilar! Nos acordamos de ti por partida doble en este día. Disfruta mucho de la reunión familiar con todos los que te quieren y te dan vida.
Y descansa después todo lo que sea necesario.
Besos con abrazo entrañable.
Viva la virgen del Pilar!!
No lo mezclen con otras cosas
Hoy Zaragoza está de fiesta y Pilar, un pilar de Atrio también
Felicidades. Muchos besos.
Disfruta del día
Me aburre el tema de las elecciones y el del Papa, no veas. Así que me gustaría que alguien me contestase a esta pregunta. Es fácil. Qué es eso que llamamos Esperanza? Acabo de oír decir que es lo que nos mantiene vivos. Y de repente he pensado, la Esperanza, una palabra preciosa, pero qué es exactamente ? Que todo al final salga como tú quieras? Pues vaya.
Alguien me puede echar un cable? No sé, un link o algo así.
Buenas noches.
Antonio, hasta que no me llames la atención, aquí sigo, con mis peteneras.
Mucho habla la insensanta e irresponsable Ayuso de que arderán iglesias,que ardieron, por una exhumación…cuando este mismo fin de semana se canta saeta al Cristo de Medinaceli desde el balcón de la Puerta del Sol(el mismo desde el que se proclamó la República).Pero tampoco conviene olvidar que el pastor anglicano Atilano Coco ,amigo de Unamuno,sigue en una fosa sin localizar(esto nos lo recuerda la iglesia anglicana de Madrid) y lo que persiguió Franco a la iglesia anglicana…Cuando los políticos son unos irresponsables provocan que hasta te interrumpan una película unos fachas(en Valencia).Hablar por mero electoralismo de que arderán iglesias es de majeader@s…Algunos podríamos decir que nos ofende como cristianos que un monumento fascista se ha presidido por una cruz de semejante tamaño…Lo cierto y verdad es que el régimen de Franco no respetó en su vida la libertad religiosa a no ser que los católicos crean que la libertad religiosa es solo la suya,cosa que yo creo no creen
Que me ofenda la cruz del Valle de los Caídos,no quiere decir que haya que quitarla como propone, creo, IU;hay que dejarla porque el monumento es una expresión del nacionalcatolicismo,de la alianza de la iglesia española de entonces con el fascismo
Pues en la sesión a la que fui, al final hubo aplausos. Tímidos, pero los hubo.
La guerra tuvo un ambiente prebęlico que no existe en este momento.
Europa se debatía entre dos tipos de sociedad. España tuvo una mala suerte infinita. Franco fue un horror para el país, pero no lo hizo solo. Ahí estuvo Alemania. Y encima ensayaron en España la guerra que se avecinaba a todas luces en Europa. Todos se equivocaron , y ahí están los vaivenes políticos de Unamuno , muy bien explicados. No se puede decir que fuese un hombre que no pensase. No se tuvo que llegar a donde se llegó. Pero una vez que se levantó parte del ejército, ya no había vuelta atrás, porque detrás de ellos estaban Hitler y Mussolini. Dos pesos absolutamente pesados . Incluso en Inglaterra no tenían claro que el fascismo era una locura. No lo puedo entender. Pero así fue.
Cuando veo que hay personas que aprovechan que el Pisuerga pasa por Valladolid para liarla, me indigno.
Que saquen a Franco de una vez de donde está, que lo lleven a su pueblo y que deje descansar en paz a todos los muertos que allí hay. Se lo han ganado.
Que se aplique la ley de memoria histórica a tope, que se saquen a todos los asesinados de las cunetas donde están, entre otros a García Lorca. Tiene que haber algo muy oscuro detrás de su asesinato cuando nadie remueve nada.
Que se reforme la Constitución para que se haga un referéndum de una vez , legal , en Catalunya y si deciden irse, adiós.
Que votemos si queremos República o monarquía.
Pero que no nos digan que estamos en las mismas que en el 36.
Que dejen de hablar de lo que fue y miremos hacia adelante, una vez reconocidos todos los damnificados en esa guerra horrible que no puedo entender.
Que se cierren heridas de una vez,
Que se pida justicia y no venganza. Porque los que lo sufrieron de verdad, los que lucharon en el frente y los que sobrevivieron a la durísima posguerra, apenas quedan con vida, el tiempo , el hambre y la desesperación se los llevó. Y estoy segura de que no querrían ni para sus hijos, ni para sus nietos y bisnietos, que volviésemos al punto de partida.
No nos podemos dejar engañar. No estamos en el punto de partida.
Pero Franco no estuvo solo. No es un héroe elegido por nadie. Tuvo el apoyo de Alemania, Italia, de Argentina, y a partir de mediados de los cincuenta, a los mismos americanos. De solo, nada.
Y por supuesto, por supuesto, con la ayuda inestimable de la Santa iglesia católica apostólica romana y española. Es una pena que no exista el infierno ese que se inventaron.
En la sesión que yo fuí en Madrid tb aplaudieron
Sé que hay personas que no son españolas y leen atrio
Solamente quiero decir que la historia, repito, la historia de España en el siglo XX fue dolorosa, muy dolorosa. En toda España. Se produjo en el 36 una guerra civil porque una parte del ejército se levantó contra el gobierno legítimo. Las causas son, siguen siendo muy oscuras, aunque poco a poco nos vamos enterado de algo. Sobre todo por autores no españoles. Es una página horrible porque se practicó la táctica de la tierra quemada. Se eligió una guerra larga para aniquilar al otro bando. Tres años de guerra y cuarenta de una represión brutal. El dictador murió en su cama, se enterró con todos los honores imaginables y a día de hoy sigue en su mausoleo.
Ahora parece ser que lo van a trasladar a un cementerio normalico. Cuarenta años después de su muerte. Esto ha removido muchas cosas , mucho dolor, muchos recuerdos de rabia e impotencia de personas que tienen a sus padres y abuelos enterrados en cunetas, sin saber ni por qué los fusilaron.
Tremendo.
Una de las causas de la guerra, dicen, vaya usted a saber, dicen que fue el tema vasco y el catalán, pero no acabo de creérmelo. Las causas eran otras, dos concepciones del mundo distintas. El fascismo y el comunismo. O quizás no eran tan diferente. No sé. No me va que me impongan una línea de pensamiento.
Pero estamos en otro siglo. Tenemos que aprender de la historia. Ya me pueden decir que jamás consideraré a catalanes o vascos como problemas en España a los que hay que machacar. Creo que somos capaces de encontrar soluciones mediante un diálogo , aunque sea lento , complicado y a veces los que negocien se encuentren en un callejón sin salida. Pues que cojan un poco y una pala y que abran una.
En este momento en España atravesamos un momento difícil. Muy difícil. Hay personas que mueven hilos para enfrentarnos. Nos conocen, saben cómo hacerlo. Mi WhatsApp se cae de disparates que me llegan.
Pero no crean que lo van a conseguir. Tenemos muy reciente una guerra entre familias y todos sabemos historias horribles. Pero forman parte del pasado y hemos aprendido.
Perdón. Digo todo esto porque sé que hay personas que no están en España y quizás piensen que nos gusta bombardear indiscriminadamente. No es cierto. Esa época pasó. Todos los pueblos y países tienen su historia. Lo importante es aprender de ella .
Buen día.
No me gusta clericalizar la atención de Atrio, no quiero. Pero supuesto que leo noticias que por aquí y por allá vuelven al problema de la Iglesia por el lado de su falta de clero, digo lo que sigue.Hay ideas de sobra sobre ministerios laicales para el servicio de la misión integral de la Iglesia, dentro y fuera de la comunidad. Y mil maneras de servir a la comunidad y a la evangelización, hasta llegar a un planteamiento de cambio eclesial en su sacerdocio ordenado, célibe y masculino. Pero mientras se busque y se rebusque debajo de las piedras la solución con más clero del mismo clero, perdemos un tiempo precioso, perdemos el “kairós”. Cuando llegue la renovación laical y samaritana de la Iglesia, ya no habrá fieles y espacios sociales de escucha y espera. Solo un resto, más “secta que santo”, para cuidado y regusto de nostálgicos. La culpa es de todos, pero la proporción en la responsabilidad es ante todo de un episcopado miedoso, sin iniciativa ni atrevimiento evangélico, un episcopado culpable de nuestra parálisis, acogido a una estructura eclesiástica caduca y una teología tan miedosa como ellos. Ahora mismo, y el caso español es paradigmático, el episcopado y sus equipos de trabajo pastoral –casi todos- son un muro insalvable para acertar con algo nuevo; no responden al “kairós” que los reclama. Viven el momento más comprometido de la evangelización en cientos de años y se dedican a competir por unos cientos de sacerdotes ordenados de aquí y de allá. Tienen la oportunidad de su vida para servir al Evangelio y no se atreven a aprovecharla. Mejor aún, a obedecerla. Frente al kairós del mundo como este se nos ofrece, sin engañarnos, la respuesta nace del derecho canónico, la teología del miedo y una humildad obligada. Muy grave. Dramático.
Soy un recién llegado a Atrio. Al principio entraba con recelo por su tufillo clerical. Poco a poco me gusta más porque se tratan muchos temas con respeto y a cara descubierta. En otros foros prima el anonimato y el insulto.
Dicho lo anterior quiero opinar sobre la religión y la iglesia porque es muy recurrente en Atrio. Su propio nombre lo expresa.
Entre millones de galaxias y millones de estrellas está nuestro sol y nuestra tierra. Tras millones de años de evolución aparecemos los hombres, primero con una inteligencia muy primaria y luego más evolucionada. Al fin inventamos, quiero decir creamos, la metafísica, lo sobrenatural, el mundo espiritual, y pretendemos responder a todos los interrogantes que nos preocupan. En definitiva a nuestra existencia personal después de la muerte. Somos polvo de estrellas fugazmente consciente.
El problema de la iglesia no es coger el tren de la modernidad que se le escapa. Una entidad espiritual no puede dar respuesta a un mundo basado en la ciencia. Es escuchada y tiene vida en sociedades no científicas.
Es un buen sitio. Si te gusta hablar, te gustará. Son muy acogedores y te permiten decir todo tipo de cosas, aunque a veces moleste lo que dices. Y tienen una cosa superbuena , y es que cuando te pasas y escribes algo que te sale del alma, nadie te dice nada y esperan a que se te pase el mosqueo.
Llevo dos años, soy de las nuevas. Te gustará.
Manuel, espero que te sientas cómodo en este atrio de encuentro entre personas, ideas y experiencias
Manuel, respeto tu opinión como la de todos mis compañeros que escriben aquí, sin embargo, hay que considerar que la ciencia experimental no tiene la respuesta de todo..La ciencia puede formular hipótesis que pueden comprobarse después como válidas pero pronto formularemos más teorías que iran avanzando según nuestros conocimientos progresen..Por eso la ciencia nos quiere explicar y hacer comprender el “fenómeno” como hecho vital que nos afecta y busca las causas próximas..es algo que atañe al intelecto. La ciencia es producto nuestro como la metafísica y/o filosofía. Ambas interacciones y parten de la realidad a la que hemos “sido traídos” sin previo consentimiento.
Por eso la filosofía antecede a la ciencia experimental puesto que empezamos por pensar y claro que existe una filosofía de la ciencia, y todos “pensamos” y “filosofamos” cada día. Por eso la metafísica y disciplinas aliadas responden a preguntas EXISTENCIALES sobre el por qué de las cosas que no son competencia ni de la experimentación ni de la observación. Los métodos filosóficos se basan en argumentos y principios que no suelen cambiar y sirven de guía y explicación vital a nosotros los humanos. Su objeto es conocer no el hecho en si, sino el ” por qué de la causa” del hecho. NO las causas próximas sino las últimas causas puesto que nuestro último fin como personas es complejo y es trascendente. No somos mera biología racional, no robots con inteligencia artificial, sino persona con “corazón” en una unidad indisoluble psico-físico-espiritual.
Muy relevantes tus observaciones en el mundo actual donde necesitamos un diálogo constructivo que nos sostenga en las circunstancias cambiantes que conlleva la dificultad del vivir cada día, no solamente para “sobrevivir” sino para poder realizarnos a plenitud.
Un saludo cordial
Santiago Hernández
De acuerdo contigo, Calleja, si en vez de pedirle a Dios más vocaciones sacerdotales, le dieran un vuelco de 180º a la clericalización masculina y célibe, la Iglesia ganaría mucho.
He visto que un grupo de monjas piden voz y voto en el sínodo de la Amazonía; observo cómo para ciertas actividades eclesiales, se prefieren a las monjas, será por ser célibes, ¿Cuándo van a concedernos a las laicas y laicos el derecho a ser sujetos de derecho y de derechos dentro de la Iglesia, y no mero rebaño que sigue a sus pastores con sus fastuosos báculos amenazantes de baculazos, más que otra cosa?
Hablas del miedo que los paraliza, los obispos son estatuas de sal, cuya estructura mental está atrapada en un elemento material ajeno al Evangelio, que es libertad y estructura, no de prejuicios, sino abierta al Espíritu.
En fin, hay que seguir empujando al carro, ya que no se nos deja tirar de él.
Yo me voy ahora mismo a la celebración de la Eucaristía de la comunidad, en la que hace muchos años que ni tenemos clero ni lo echamos en falta. Es una mesa de comensalía, donde dinamizamos nuestro espíritu desde el Evangelio y para el prójimo.
Un buen análisis de la situación, José Ignacio. La hora de esperar concesiones como dice Ana, creo que ya pasó hace mucho tiempo. Tiempos aquellos en los que se decía que era desde dentro que los cambios se producirían. Pero ya se ha visto que por ahí no hay nada que hacer.
Resulta difícil si no imposible que quienes imponen la subordinación mediante el abuso de poder despierten un día y comiencen a repartir concesiones y gracias.
Depender tanto de lo trascendente les ciega para no ver la cualidad del tiempo de aquellos momentos trascendentales que en periodo de crisis son determinantes para tomar decisiones. Por eso nada de empujar el carro, habrá, si acaso que ponerse delante.
Pues si.
Hay quien está afónico o afónica de decirlo.
Me alegro mucho que le aplaudan. Tiene usted toooooooda la razón.
Mucha suerte.
Claro y certero su comentario José Ignacio, gracias por ello; y sí, muy triste y doloroso es este camino tan alejado del Mensaje que debería proclamar la iglesia, ya que se postula como la fuente verídica de el.
Estoy totalmente de acuerdo con su mirada de la realidad que nos acompaña; he conocido proyectos llenos de vida, donde un grupito de curas y toda persona que deseaba participar en esos proyectos desde el Mensaje de Jesús, eran formados/as y enviados ocupando todo el espectro que en el bulle; y era muy hermoso comprobar, que bien funcionaban cada cual en su cometido y toda la iglesia del lugar, fue una profunda experiencia que me cambió la mirada llenándome de esperanza.
Tristemente, desde el Vaticano un tiempo después… Hecho por tierra toda la labor de más de cuarenta años ante un hermoso objetivo y duro trabajo, de un obispo y seis religiosos carmelitas habían llevado a cabo; todo fue destruido por los heraldos del evangelio, que fueron enviados, al ser expulsados de aquella zona.
Durante muchos años, no se les dejó volver… Ahora podrían, pero el genial obispo ha muerto, uno de los compañeros también, y los otros cinco…son muy mayores y están enfermos.
Y por agradecimiento a quienes los acogieron en otros lugares, ahora han decidido quedarse hasta el final de sus vidas donde están.
No tienen lo que hay que tener, para realizar el cambio que de verdad se necesita.
Gracias por compartir su mirada en este Atrio… “nuestro”.
Y ya me callo.
Pero jolín con los judíos. Porque nosotros y los musulmanes somos dos ramas de los judíos clarísimamente. Uno creen en unos libros, otros en otros y los judíos en todos. Pero en el fondo todo es lo mismo. Jolín y jolín. Y encima ha habido guerras tremendas por una intransigencia alucinante.
Esto es abracadabrante.
Así que me voy a dormir.
No te rindas en tu búsqueda.
A ver si tienes acceso al libro ” El Judaímos “. de Hans Küng antes de apresurarte por otros rincones. Existe una buena versión en Castellano de Galaxia Gútenberg o quizás del Círculo de Lectores.
Es apasionante esto. Pero estoy en la playa, ya me queda poquito, voy a dejar la casa. Sale carísimo. En fin
Pero no tengo librerías ni nada por el estilo. Así que llevo buceando en internet horas y horas. Uf. Apasionante.
Buscaré el libro que me dices. Me gusta mucho ese señor. He leído algo suyo. Pero hace ya años. Bastantes.
Pues resulta que todo es igual. Tradiciones orales que mucho tiempo después se escriben. Muchísimo es este caso. Y además se guardan copias de copias. Es superinteresante. Todo es igual. Y es que la cultura, antes de ser escrita fue oral. Y eso atañe a todo.
Por lo visto Abraham, que luego Abrahan, decidió hacerse monoteísta, aunque no lo tengo tan claro. Vaya un personaje interesante. Al margen de que existiera en la realidad o no.
Me encantan los mitos. Son como cuentos para mayores. Me encantan. Cosa de mi cabeza de cinco años, pero al menos se distinguir el mito de la realidad.
Y he creado mi propio Jesús imaginario, mi mito particular. Y es que me encantan las historias.
Un abrazo
Ufffffff
Menudo jaleeeeooo.
No sabemos ni por qué creemos en semejantes locuras. Vaya un jaleo de religión judía. Y nosotros creemos que se cumplen las escrituras en Jesús? Pero si no hay quien se aclare. Pero si es increíble todo. Vaya un galimatías.
Y nos está bien empleado por querer saber hasta lo que le gusta o no le gusta a eso que llamamos Dios. En el fondo somos unos infelices que nos creemos él no más.
Aaaaaayyyyyy.
Me compraré este libro. A ver si dice algo de Elohim y Yahveh
Publica hoy El País un artículo de un señor de estos que estudian las religiones, Reza Aslan o algo así se llama, bueno, espectacular. Yo de ustedes lo leería.
Es una entrevista. Por lo visto ha publicado un libro y alguien lo ha entrevistado, pero las preguntas no tienen nada especial. Quizás las respuestas tampoco, pero es un gustazo leerla.
Hace tiempo leí no sé dónde que el judaísmo antes de adorar a un solo dios, adoraba a dos. Elohim y Yahve. El primero era compasivo y el segundo pues no. Lo describía ese texto como vengativo y hasta cruel. Al fusionarse los dos en uno, ganó la batalla Yahve. No sé si es cierto o no. No me fío de la wiki. Alguno o alguna de ustedes me podría decir algo ?
Esta entrevista me lo ha recordado. Es que de ser cierto, entendería un poco porqué se aceptó la idea de que la muerte de Jesús nos redimió del pecado. Porque claro, Pablo era judío y los evangelistas también. Y es parecido a lo de Abrahan.
Nunca he entendido como se les ocurrió semejante cosa. Pero si esto es cierto, pues …
Por fa.
Hace años, el tema de Birmania (llamada Myanmar por la dictadura militar) estaba muy presente en ATRIO. Especialmente Eloy colocaba artículos en relación a la lucha de la sociedad civil por liberarse de la dictadura, personificada en Aung San Suu Kyi
Han pasado los años. En una simulación a la ley, Suu Kyi ejerce como Jefa de Estado de facto, tras bambalinas. Pero sigue limitada por los militares.
Aunque ha emprendido algunas reformas democráticas a favor de las mayorías étnico-religiosas (budistas birmanas), en el tema de la minoría musulmana Rohingya no ha gobernado mejor sino que las detenciones arbitrarias, ataques militares y ejecuciones extrajudiciales se han incrementado en comparación con la Junta militar.
El año pasado, un panel de expertos concluyó que el liderazgo militar del ejército birmano debe ser juzgado por genocidio por la campaña militar de 2017. Ahora, la conclusión del Relator Especial de Naciones Unidas para Myanmar es que la misma Suu Kyi debe ser investigada por crímenes contra la humanidad.
Mucho que reflexionar, problematizar y aprender de este proceso de transición.
No soy muy entendida; como sabes, Rodrigo. Sin embargo, me llama la atención la agilidad de la ONU para concluir manchas lejanas, de modo que las próximas siendo enormes queden diluidas y postergadas, como es el caso de Israel ocupando a lo ancho y alto su poder sobre los palestinos en lo que va dejando de Palestina ¿?
Aquí veo mucha complicidad, es decir, hipocresía e intereses de muy alta(s) potencia(s).
Un abrazo, amigo, confiando en tus conocimientos e inquietudes.
Hola, querida Asun
Desde hace años, distintos páneles invedtigadores de Naciones Unidas han concluido también que Israel debe ser investigado por delitos contra la humanidad. Igualmente, expertos de Naciones Unidas han concluido que el régimen de Israel es un régimen de apartheid y que las acciones militares contra el pueblo palestino son crímenes de guerra y debería investigarse un posible delito de genocidio.
Te pongo un solo ejemplo, de este año
https://www.lavanguardia.com/internacional/20190301/46761578487/israel-crimenes-guerra-gaza-onu.html
El problema de ONU es que tiene órganos expertos y órganos políticos. Los órganos expertos son los que hacen estas investigaciones, como en el caso de Birmania y el caso de Israel, pero en los órganos políticos el sistema de 5 potencias con poder de veto hace que las acciones queden subordinadas a decisiones geopolíticas.
Abrazos y esperanzas
Muchas gracias, querido Rodrigo. Siempre al tanto y clarificando los hechos. Lo que es doblemente triste al sentir la impotencia.
Aún y con todo recibo tu cariño y esperanzas. Besos.
Nunca he tenido claro si los múltiples organismos de las Naciones Unidas sirven para algo o no sirven para nada, dada su ineficacia, especialmente en cuestiones de gravedad inmensa y ya crónicas que hace que casi todo el mundo ya lo vea como si fuesen normales y sin solución. Habéis puesto dos ejemplos, el de Palestina y el de Birmania, a lo que habría que añadir los conflictos de Yemen, de Siria o las tensiones entre países árabes con Trump por medio. El Consejo de Seguridad, no vale para nada, y no digamos cuando se ejerce el derecho al veto.
¡Qué cutre es el Dios de los judíos!
No es la primera vez que lo comento en Atrio, pero hace mucho tiempo que no lo decía y, cuando se terminan ya mis vacaciones anuales en Francia, no puedo evitar pensar otra vez lo mismo. Existiendo un territorio como Francia, con una geografía y un clima privilegiados, lleno de agua y de vida por todas partes, ¿cómo se le pudo ocurrir a Yahvé prometerle a su pueblo elegido, a su pueblo amigo un erial como Palestina? Caray, menos mal que era su pueblo amigo, que si llega a ser el enemigo directamente lo manda a la tundra siberiana o a la Antártida.
Siento cierto escalofrío al pensar que ese dios es el dios de Jesús y el de los cristianos…
Y claro, los judíos condenados toda la vida a la diáspora. Siempre han dicho que porque los echaban de su tierra, pero en el fondo estoy seguro de que siempre han estado encantados de vivir lejos del cuasi desierto palestino…
Porque se lo inventó Moisés o alguno de esos. Los pobres judíos necesitaba también un dios, como todos los pueblos. Y como no había manera de controlar aquel desastre desanimado de pueblo, pues se le ocurrió decir que eran elegidos por Dios y que si obedecían , además de los diez mandamientos famosos, todas las normas que él imponía, pues al final encontrarían la tierra prometida por ese dios.
Organizó la sociedad de arriba abajo y, bueno , pues hizo un papelón a su pueblo.
Y así empezó la historia.
Cada uno tiene el dios que le trasmiten. O no. A Jesús no le gustó mucho y lo transformó en su cabeza.
Tampoco a mí me gusta el dios de Jesús, ese que manda al infierno y a su hijo a la cruz , todavía no entiendo para qué.
Y así estamos
Amigos?
Si la pregunta final es abierta, Carmen, por supuesto que sí.
Besos.
¿Amigos? Sí, claro.
Los raros son los judíos que se lo creyeron y se lo siguen creyendo. También los cristianos, cuando se creen que el dios verdadero es el suyo. Como a Dios nadie lo ha visto, pues es fácil crear uno a semejanza de los deseos de una colectividad, crear un relato y ya está, ya tenemos una religión. Y así han funcionado la historia de las sociedades, en función de una religión con su dios correspondiente, nunca con una diosa, claro.
Parece ser que las cosas divinas están encauzándose con otros parámetros más razonables, más humanizadoras y menos in-creibles.
Hola Carmen.
Como creo que soy el asombrado responsable de esta polémica, voy a ver si me explico bien y brevemente. Estoy de viaje por Francia con mi marido desde el pasado día 5. Nos pasamos todo el día viendo cosas (ciudades, pequeños pueblos, abadías, viejas catedrales, monasterios, etc., etc., etc.). Desde las 9 de la mañana e ininterrumpidamente hasta la hora de cenar. Sobre las ocho de la tarde cenamos y cuando llegamos al hotel, sobre las diez u once de la noche, muertos de cansancio después de haber andado una media de 10 km al día a pie y otros 200 km en coche, más o menos, me conecto con la tablet a la wifi del hotel y le echo un vistazo a la prensa: El País, El Mundo, Infolibre y, por supuesto, a Atrio. ¿Y me lo leo todo? Por supuesto que no, solamente los titulares y poco más, por eso de no desconectar totalmente de la realidad. Por lo demás, llevo 10 días sin ver la televisión, ni la española, ni la francesa ni ninguna otra.
Y la verdad es que cuando escribí el comentario solidarizándome con la Comunidad Valenciana, no había leído ninguna noticia relativa a las inundaciones en Murcia (como si venían en titulares ayer e incluso antes de ayer, pero no antes, por lo menos que yo los viera).
Por favor, no le des más vueltas. Si no quieres participar en Atrio, tú misma, pero me parecería muy injusto con mi persona que lo atribuyeras a mi omisión de Murcia, tu Comunidad, en el comentario que escribí solidarizándome con las víctimas valencianas, pues en ese momento desconocía la existencia de miles de víctimas murcianas.
Un abrazo.
Pepe. Por favor.
No es eso. Es hartazón ,que dicen en mi pueblo, de que , Murcia no importe. Pero si lo estás diciendo tú, pero si dices que no leíste nada de Murcia. Entiendes?
Soy así. Estalló cuando veo algo que, en fin. Tendrías que ser murciano para entender. Tenemos una tierra preciosa. Somos acogedores, solidarios, alegres. Pero viene de lejos. Desde aquello de gitanos, murcianos y gente de mal vivir. Ya tuve una de éstas con otro señor de Atrio y que luego resultó que había nacido en la provincia de Murcia.
Nada tiene que ver que fueses tú u otra persona. Salto como con un resorte. Además, creo que sabes que te aprecio.
No me asustan las polémicas. El gen del miedo a las que piensen los demás no lo tengo. Me tocó el gen responsable de morir si me callo. Cada uno tiene los genes que le han tocado. Eso creo, no sé.
Olvídate del tema . Por aquí ya hay sol, han empezado las labores de reconstrucción y parece ser que nos van a declarar zona catastrófica. Y también se está oyendo decir a voces de políticos y de expertos que hay que invertir en estructuras para mejorar los cauces de barrancos, ramblas y por supuesto el río. Retirar las construcciones que impiden la circulación del agua y, en fin, esas cosas.
Olvídate del tema. A mí ya se me ha pasado. No eres tú. Es así la realidad. Pero sé que Murcia saldrá adelante, siempre lo hace.
Besos.
A ver si logro explicarme.
En mi familia somos dos , hemos sido tres profesores. Uno de FP, dibujo técnico y dos de secundaria.
Mi suegro, catedrático de instituto de química, una persona absolutamente querida. Sus once hijos, seis chicos y cinco chicas estudiaron, algunos en plena posguerra. Mis tres cuñadas mayores que la mayor tendría 82 años, y las otras dos tienen 80 y 78 , venían desde espinardo en una carreta ,junto con sus dos siguientes hermanos,los traía su padre a estudiar a Murcia
En casa de mi suegro se dedicaron a la enseñanza cuatro de sus hijos, entre ellos mi marido.
El padre de una de mis cuñadas ha sido mil años rector de la universidad de Murcia.
Mis dos hijos han sido educados con todo el mimo intelectual que hemos podido. Todo en sistema público. Buenos estudiantes. Son lo que han querido ser, creo.
Tienen diez años de conservatorio. Saxo el mayor y guitarra y piano el segundo.
Mi marido tenía en casa una biblioteca increíble, que se ha utilizado mucho por todos.
No me resulta desconocido el mundo del conocimiento. De hecho, para mí la vida eterna ideal sería irme a una estrella y con toda la eternidad por delante, entender el funcionamiento del universo y todo lo que contiene.
Y en este lugar prima mucho las opiniones de personas con un reconocimiento intelectual. Reconocimiento. Digo reconocimiento. Y me parece genial. Y he aprendido muchas cosas que no sabía.
Y seguiré entrando cuando me apetezca. Pero creo que son mucho más interesantes sus aportaciones.
Mi papel aquí ha sido el del niño del cuento del traje del emperador.
Pero he crecido.
Gracias a todos por lo que me han ayudado a descubrir. Muchas gracias. Les respeto un montonazo.
Y Antonio Duato sabe lo que le aprecio
Y de alguna manera me sucede lo que a Pepe. Estoy asistiendo asombrada a este debate. Creo, que en el fondo nada tiene que ver con mi persona. Gracias a dios. Uf.
Besos a todos.
Pepe, un abrazo. Olvídate. Algo hay latente aquí que se me escapa. Me sentó fatal. Lo dije, Punto. Puro rebote. Creo que justificado , o no.
Hala, hala. Ya está.
Perdón. Cuatro hijos y una hija.
Perdona, querida Carmen; no ha existido debate, sino un esfuerzo plural de búsqueda de comprensión a tu persona sobre la base de tus manifestaciones. Una señal de que se te toma muy en serio y de alguna forma eres muy necesaria (cosas del cariño que nace y se fortalece con el trato) ¿Qué es eso que no se llega a entender?
Mira Román.
No sé.
Te lo prometo.
No sé.
No entiendo el jaleo.
Os respeto muchísimo. Lo prometo.
Acabo de ver el tiempo. No me gusta lo que he oído. Te prometo que es mi única preocupación. El levante no resiste otra embestida del agua.
Besos a todos.
No sé cómo se sentía Miguel Hernández. Ni idea. Lo acabo de leer
Sé el sentir general de las personas de más de sesenta años que somos murcianos, respecto a Orihuela, y el reciproco. Cuestión de cercanía, de manera de ser, hasta de idioma. No sé si alguna vez se ha hablado valenciano en Orihuela, pero me voy a enterar ahora mismo , porque lo voy a preguntar.
Pero claro, antes la región levantina era Castellón de la plana, Valencia , Alicante y Murcia
Ahora, pues no.
Si le digo la cantidad de pantanos de Murcia de toda la vida y que no me explico cómo son de la comunidad Valenciana ahora…Es alucinante todo. Pero todo.
Y si, siento lo de Orihuela como lo del mar menor. Igual.
No sé si debería.
Y me gusta Miguel Hernández, cómo no. Las nanas de la cebolla, por favor, qué bonitas. Y creo que toda España sabe que Ramón Sijé era su amigo. Pero no es mi poeta preferido.
No lo sé explicar mejor.
Y ya está.
A
Eso tienen las tierras cercanas entre dos administraciones con ese sentido de pertenencia ambivalente por aquellas cosas que se tienen en común en uno y otro lado, a veces la lengua que une y separa o la geografía, y casi siempre la historia. Ahí tenemos La Franja, de la que tanto nos habla Jose Bada en sus articulos publicados en Atrio. Otro ejemplo lo tenemos en La Raya que nos hermana más con Portugal.Las dos sensibilidades de Navarra llevadas a la política del día a día y que determina muchas veces por dónde se inclinan los votos para su Administración Foral. Ello nos manifiesta cuán artificiosos son los límites para los administrados. Madrid (Comunidad) fue el resultado del miedo de Castilla de verse engullida por la potencia de la ciudad de Madrid y la Administración del Estado. Hubo intentos de crear una comunidad más amplia con Guadalajara en razón del amplio corredor del Henares o con Segovia porque el norte madrileño compartía Sierra con ella. Nos hicimos uniprovincial por exclusión. Las periferias han sufrido las consecuencias. Recuerdo que en un momento dado Parla, en el sur, solicitó ( no sé si oficialmente, o como boutade de la política) ser anexionada por Castilla la Mancha, acusando al Gobierno de la Comunidad de un trato descriminatorio y abandono.
Añadamos a ésto las rivalidades y rencillas entre comarcas y pueblos vecinos nacidas de la tradición y el costumbrismo, y que muchas veces sirve de combustible para el periodismo o las ambiciones políticas, pero que tanto ofrecen a la literatura.
Levante es un término marítimo para señalar la parte por donde sale el sol (Levante opuesto a Poniente, la otra parte) Valencia es Levante para los madrileños, como Cataluña para los aragoneses y Murcia para una parte de Andalucía.La confusión viene del uso abusivo de este término por la prensa, especialmente cuando en la radio se daban los partes meteorológicos, generalizando.
Pues si. Los límites están en nuestros papeles, pero no en nuestra cabeza.
Hace años fui a estar unos días por Cataluña. Había estado antes, pero de otra manera. Recuerdo que sin venir a cuento de repente dije: sois como nosotros, como los levantinos. Iguales, aunque distintos
No sé si se me entendió. Pero es que fue como entender el porqué le gustaba tantísimo la canción Mediterráneo de Serrat. Había captado la esencia de ser Mediterráneo, como yo. Aunque fuese catalán.
Porque los límites son un invento. La realidad va por otro lado. Si no te dejas comer la cabeza, claro.
Estuve hablando con una amiga de Orihuela, se tronchaba cuando se lo conté. Me dijo que Orihuela ya sido una especie de provincia
Distinta de Alicante y de Murcia. Pero que la historia…y que efectivamente, el valenciano se empieza a hablar a partir de Elche y que se sienten más cercanos a Murcia. Son de habla castellana
Y ya me metí en la wiki y leí algo de historia. Y efectivamente, un reino de los de antes, engullido por el valenciano.
Diría que no se sienten ni valencianos mi murcianos. Se sienten Oriholanos . Pero si tienen que elegír…
Un abrazo
Efectivamente las primeras noticias sobre los efectos devastadores de la DANA partían de la Comunidad Valenciana ( entre ellos Onteniente y Orihuela, la cual administrativamente pertenece a esta comunidad)y a continuación las otras comunidades afectadas. Vimos entonces cómo se cebaba también con Murcia.
Aprovecho para dar mi opinión sobre Atrio y su familia.Este medio puede que tenga un gran tirón intelectual en parte de sus oolaboradores y comentaristas, pero esta vocación no redefine su carácter, pues tiene otros valores. Sus valores políticos mantienen, a veces con dificultad, la defensa de su pluralidad, como foro de encuentro y diálogo. Lo mismo podemos decir de sus valores intelectuales e incluso acadèmicos propiamente dichos.
Capítulo aparte merecen sus valores espirituales, ya sea por la trayectoria vital de muchas de las participaciones, ya sea porque su perfil denuncia el “origen y trasfondo” católico-clerical de las partes más significativas.
Carmen ha sido, es, y creo que seguirá siendo con su presencia en la familia atriera, un chorro de aire fresco.
Sin olvidar, Román, siguiendo a Marcel Légaut, que somos toditos todos, ínfimos, efímeros, y a la vez necesarios y hasta, en ocasiones inteligentes, pisando tierra firme, más que intelectuales, diría yo.
Un abrazo.
Lo intelectual nunca es negativo, lo importante son los valores que tenga y defienda cualquier argumento intelectual. La familia atriera aportamos lo que sabemos, sentimos y podemos, pienso que atrio mantiene un alto valor de honestidad en defensa de valores universales, independientemente de que tengan un tono religioso o no. Bien es verdad que, con la misma honestidad, criticamos a la Iglesia-Institución, así como defendemos que el mensaje de los evangelios y el ejemplo y referente de Jesús, para quienes hemos nacido y crecido en la cultura cristiana, seguimos considerándolo importante y válido en cualquier tiempo de los dos mil últimos años.
En resumen, yo veo que en atrio hay equilibrio y diálogo, aún dentro de las discrepancias, para mí es constructivo (de los contrario no llevaría los años que llevo aquí), incluso me atrevería a decir que está en un momento magnífico por las aportaciones de los artículos y de los comentarios. y aquí en los comentarios es donde damos el toque específico de atrio, que tantísima gente lee diariamente, porque los debates los convertimos en diálogos argumentados, cada cual en la medida de lo que puede aportar, sin intencionalidades dudosas de su honestidad. Y. por supuesto, como humanos que somos, en ocasiones podemos equivocarnos.
Aprovecho, una vez más, para valorar y agradecer el trabajo que Antonio Duato lleva a cabo para mantener el muy digno nivel de atrio.
No obstante, ( y esto por pura curiosidad ) me gustaría conocer más sobre la vocación murciana que Carmen le atribuye a Orihuela.¿Era murciano Miguel Hernández?
En todo constructo humano y sus manifestaciones siempre asoman los egos personales y el sentido de exclusividad ( de clases ) La lucha contra el academicismo soberbio y el clericalismo, el quererse imponer, el primacismo, observo que todo ello van siendo erradicado poco a poco aquí en nuestro foro. Tarea harto difícil, porque no es una cuestión de status, sino de mentalidad, igual que el clericalismo no desaparece porque nos hayamos quitado el hábito talar, ni el dogmatismo académico, porque hayamos optado por una militancia, ya sea religiosa o en general ideológica y política. Pero, en este punto Carmen puede reconocer que Atrio merece una buena calificación académica, ya sea por comparación con otras instancias, ya por la madurez que vamos alcanzando.
¿De verdad puede creer Carmen que no hemos tenido su tierra y su gente, y tenemos, en el centro de nuestro inquietud y cabeza estos días? Entiendo su sufrimiento extremo y su enfado, pero ella no puede dudar de que nada nos inquietaba tanto como esas imágenes del drama que veíamos en Levante y Murcia. Podíamos haberlo hecho tema de reflexión y denuncia en Atrio, pero a veces el desconocimiento y la conmoción se expresa como silencio público y conversación de familia y pueblo en el día a día de donde vivimos. Pero vaya, que todo el mundo estaba y está conmovido y en pie de ayuda a lo que hemos visto y conocido. Así ha sido Carmen en todos los pueblos y parroquias del entorno de Vitoria-Gasteiz en que me muevo; pueblos de agricultores, además, que conocen las avenidas del río Zadorra y de los desembalses del sistema de pantanos de Bilbao y Vitoria cada año. No hablo de llegar a ese extremo que ahora hemos visto, pero sí de experiencias de miedo y respiración contenida, de mucho miedo y pérdidas. Que sepas, deseo, que aquí la gente ha vibrado y vibra con ese dolor. No es mucho lo que digo, pero por si te alivia saberlo. Un abrazo.
Mira.
Estoy bastante acostumbrada a cosas. Por ejemplo, al silencio en determinadas situaciones que la gente tendría que , en fin. Según mi criterio. Y el de muchas y muchos que hablan detrás de cámaras. Hace tiempo que lo acepté. De vez en cuando me reboto y digo algo, pero de verdad, no me preocupa lo más mínimo. Las cosas son así. Punto. Te asombraría la cantidad de personas que así actúan. Pero no es mi problema. El mío es que me baje la tensión cuando entro en ebullición. Fíjate, me quedo nueva, me baja y me río de mi misma y de todos.
Pero lo Valencia sin nombrar a Murcia. Lo siento. No. En absoluto. No. Porque es mi persona la que tiene un problema. Es la mayoría de las gente que viven en la huerta de Murcia. Lo han pedido todo. Y no me voy a callar. Me pareció un bofetón inmerecido a mi tierra. Un niguneo atronador. Y no.
Personalmente vivo en una zona guay. No se cayó ni una sola maceta de mi terracica. No es por mi.
Porque estamos olvidados. Repito, olvidados por España, insisto, olvidados.
En el reparto de las comunidades nos dejaron solos. Pero saldremos adelante.
De toda la vida de dios, Orihuela se ha sentido murciana.
En fin.
No quiero molestar a nadie. Entiendo que las inundaciones en la India sin duda son terroríficas, pero según yo entiendo el evangelio, tienes que tender una mano al que tienes al lado. Pero claro, no soy teóloga.
Mi enhorabuena por haber ganado el mundial de baloncesto. Nadie de atrio sabe lo unida que puedo estar a ese deporte. Pero Murcia entera asocia el apellido de mi marido durante 35 años y padre de mis dos hijos, con el baloncesto. Y si no, pregunten. Familia murciana relacionada con el baloncesto.
En fin
Gracias a algunos de ustedes. Gracias, pero no me podía callar. O si. Pero no.
Y en cuanto a que las personas que aquí escriben prima mucho la formación intelectual, lo mantengo. Pero soy de otro estilo. Y en absoluto pienso que no sea importante. Y de hecho he aprendido mucho con ustedes. No por lo que dicen, que también, sino por lo que me han hecho leer.
Gracias.
Sencillamente no es mi lugar. Lo saben ustedes y lo sé yo.
Y tan amigos.
Un abrazo a todos.
Que les vaya muy bien.
Yo, ante las convicciones ajenas, especialmente si no pienso igual, a no ser que esa otra persona quiera o desee que interactuemos al respecto, procuro mantener silencio y respeto, que no indiferencia. Esto es lo que hago contigo, todo mi respeto hacia ti, Carmen. Un abrazo cordial.
Ana
No sé exactamente qué quieres decir con lo de convicciones ajenas. Cada uno tenemos nuestra realidad, según percibimos las cosas. Me sentó como un trueno y lo dije. Quizás tendría que no haber dicho nada? Pues a lo mejor. Según. No sé. Me equivoco mil veces y pago el precio de cada uno de mis errores. Pero la vida va de eso. De vivirla según seas.
Otro abrazo cordial
Carmen, pues me refería a eso que tú dices: expresaste lo que pensabas, lo que sentías y lo que creías. Y yo lo respeto.
O.k.
Gracias.
¡Claro que deberíamos estar comentando más de las inundaciones ocurridas en Murcia! Y de tantas otras situaciones en que sufren y mueren personas, muchas más que en el este de España, sea por culpa del calentamiento global o de las históricas gotas frías. En este episodio de Dana la protección civil parece que ha funcionado mejor que en otras ocasiones. Centenares de personas en peligro sacadas de sus coches o casas. Las 6 víctimas (2 en Andalucía, 2 en Comunidad valenciana y 2 en Albacete) han sido en vehículos arrastrados, por imprudencia o no. Pero el resumen es un número reducido, si se compara con los 1.300 o 2.500 que parece sumarán las víctimas mortales recientes en las Bahamas. Aunque sea refugio de millonarios las víctimas serán seguro de trabajadores. Ver EL CLARÍN.
Y ya que hemos acudido a la prensa argentina, permitidme que en este blog de intelectuales y presunta gente cristiana y solidaria, recomiende con Página 12 recomiende el asistir hoy a la 14 h. (hora de España) a un evento deportivo que va decidir en China quien va a ser el Campeón Mundial de Basquet o Baloncesto:
– Argentina, que repetiría el título que ya ganó une vez hace 69 en Buenos Aires
– España, que ganó el título una sola vez también, en Japón 2006 (hace 13 años).
Sea quien sea el campeón tendremos un equipo (es un deporte de equipo más que ningún otro) del mundo hispánico, que no empezaron la contienda como candidatos al triunfo final pero que han ido superando a otros gigantes de ese deporte, incluidos los EE.UU. y Serbia (Yugoslavia) que han ganado 5 campeonatos (la copa Mundial se celebra cada cuatro años).
Gane quien gane, ATRIO podrá alegrarse del triunfo. Y, al menos una vez, podremos asistir a un evento deportivo sin ánimo chauvinista sino para cnmtemplar lo que es un esfuerzo individual y de equipo, sin divismos mediáticos falsos como en otros deportes. Aunque es verdad que este deporte tan rápido y angustioso me resulta duro de seguir… ¿Y a vosotros?
En España se podrá ver en abierto por la Cuatro
Tienes razón, Antonio, ayer me olvidé de agradecer a protección civil por lo que han trabajado por salvar vidas y proteger a tiempo a tantas personas en grave peligro. Ahora hay que luchar por reparar tanto daño y aliviar tanto sufrimiento de quienes lo han perdido todo.
Respecto al partido de baloncesto, coincido contigo en que es un deporte de infarto. Yo lo veré a trozos, para no “angustiarme” (es un decir) por lo vertiginoso del cambio en los resultados.
Yo el mundial lo sigo bastante,pero lo paso tan definitivamente mal…que,como no me da por rezar para que entren los triples de España ya que pedir a Dios por determinadas cosas me parece impúdico,me da la obsesiòn de que soy gafe…Apago el televisor y ya,cuando España remonta(como el otro día con Australia),cosa que compruebo por el mòvil,lo vuelvo a ver…Ya me dijo un amigo por whastapp que llamara a la Federaciòn de baloncesto y ofreciera mis servicios como gafe a cambio de dinero(como en una película de Tony Leblanc).Creo que en la tipología de gafes,soy gafe manzanillo porque,cuando lo puse el de Australia fallò Mills el segundo tiro libre y pasamos a la segunda pròrroga…Vamos que no valgo ni como gafe…Un desastre sin paliativos.Suerte y que gane el mejor,preferentemente España…
Falta el último tiempo de 10 minutos. España por encima unos 20 puntos. Lo más notable es que Scola, de 39 años, el líder de Argentina y el que más partidos internacionales ha jugado y con más puntos, está como perdido sin meter canastas. ¿Le ha frenado España? ¿Está ya mayor y ha llegado a la final sin fuerzas? ¿Es como un trágico destino tras haberse preparado más que nunca para este partido? Me ha recordado a Messi con la nacional argentina. ¡País del tango! Pero aún hay tiempo en este deporte…
España fue muy superior.
Allí está el MÉRITO y secreto del triunfo español.
¡FELICITACIONES!
Oscar, felicidades por quedar subcampeones, que es mucho.
¡Gracias Oscar por tu caballerosidad!
Argentina ha sido un digno contrincante. Abrazos.
pili
Ok, Ok!
A mi parecer, de lo que se trata es de:
EL ESPÍRITU DEPORTIVO.
El Espíritu Deportivo:
* deja atrás la PASIÓN,
* conquistando un SENTIMIENTO de SOSIEGO.
Se trata de un voluptuoso regusto de MEJORAMIENTO
asentado en la AUTO-ESTIMA.
………………
Lo dicho, entonces,
¡que gane el MÁS-MEJOR!
Eso es el ESPÍRITU DEPORTIVO.