No podemos prestar a todos los problemas y situaciones revolucionarias o involucionarias de la política en países que sentimos cercanos. Alberto no recuerda lo que ocurre en países casi desconodos de África. Nacho, cantautor e historiador, lo hace de países de América donde ha vivido años. Hoy, sobre Ecuador. AD.
“He preferido hablar de cosas imposibles, porque de lo posible se sabe demasiado” (Silvio Rodríguez).
El pasado 5 de febrero, la agrupación Revolución Ciudadana, liderada por Rafael Correa pegó, con todos los vientos en contra y superando las previsiones de su líder, persona optimista donde las haya, un verdadero campanazo electoral que ha reconfigurado radicalmente el mapa político del país andino, de modo que hay que volver a analizar la realidad.
1. Los factores adversos a Revolución Ciudadana:
Durante todos estos años, desde 2017, el correismo ha tenido absolutamente todos los elementos en contra:
- -La persecución mediático-jurídica, basada en sistemáticos fraudes procesales (o lawfers), que ha provocado el exilio de buena parte de sus principales líderes (Rafael Correa, Ricardo Patiño, Gabriela Rivadeneira, Fernando Alvarado, Vinicio Alvarado…), o el encarcelamiento (Jorge Glas, Paola Pabón…) de otros. No hay agrupación política que soporte esta presión.
- -El silenciamiento mediático de dicho movimiento, junto con actitudes de linchamiento también mediático cuando no ha habido más remedio que reseñar acontecimientos de entidad. No hay agrupación política que soporte esta presión.
- -El hecho de que su líder no pueda ingresar en el país, ni para hacer campaña ni para organizar el movimiento. No hay agrupación política que soporte esta presión.
- -La limitación de medios económicos y operativos, frente a los infinitos medios de la oligarquía financiera, militar, mediática, política y jurídica, que ha recurrido a todo tipo de juego sucio para acabar con el correismo. No hay agrupación política que soporte esta presión.
- -Las innumerables trabas administrativas que ha sufrido, como las varias negativas a inscribir su partido, el bloqueo de la apertura del proceso revocatorio, los nombramientos ad hoc, a menudo fraudulentos, de cargos políticos, administrativos y judiciales para desde esos cargos eliminar el correismo, etc. No hay agrupación política que soporte esta presión.
Los resultados electorales:
Y, sin embargo, esta presión insoportable ha sido soportada por Revolución Ciudadana, hasta el punto de revertir el mapa electoral.
Así, a partir de los datos oficiales de la CNE, podemos afirmar lo siguiente:
- -Su líder (Rafael Correa) es el político de mayor popularidad.
- -Es la fuerza mayoritaria (si bien insuficiente para constituir mayoría) en la Asamblea.
- -Es mayoría en el CPCCS (4 de 7).
- -Tiene la mayoría de las alcaldías.
- -Es la fuerza política que ha ganado más prefecturas.
- -Ha ganado con gran diferencia el NO (que era su opción) 8 de 8 preguntas de una consulta que de facto era un plebiscito a la gestión de Lasso.
- -De los 2 cargos a elegir (prefectura y alcaldía) en las 3 principales ciudades (Quito, Cuenca y Guayaquil), ha ganado 5 de 6.
Sencillamente, RC ha logrado lo imposible. Y es que “de lo posible se sabe demasiado”
2. Las causas de estos resultados:
- -El tesón de la dirigencia al atravesar durante años una travesía del desierto sin rendirse al desaliento.
- -La óptima campaña dirigida por un óptimo estratega (Vinicio Alvarado), junto con una organización cohesionada, elementos ausentes en las elecciones presidenciales, que no en vano se perdieron.
- -El contraste entre el ínfimo balance de la gestión presidencial de Lasso y el excelente de la de Correa en absolutamente todos los indicadores (desigualdad, pobreza, corrupción, desempleo, inseguridad…).
- -El contraste entre Guillermo Lasso y Rafael Correa en cuanto a carisma, inteligencia, honradez, capacidad de gestión, etc.
3. El desplazamiento hacia la izquierda de la correlación de fuerzas:
En todo este estado de cosas, la correlación de fuerzas se desplaza hacia la izquierda:
- -El oficialismo está desolado, sin norte, con ratas huyendo del barco, y ahora con minoría en todas las instancias político-administrativas.
- -El correismo está exultante, y es mayoritario en la asamblea, las alcaldías, las prefecturas y el CPCCS.
- -La derecha de Nebot ha perdido todo su peso electoral, y no tiene gran apoyo que brindarle a Lasso.
- -El indigenismo ha ganado algo de peso electoral, pero hay un sector de la dirigencia a favor de Lasso y otro sector que no torpedearía al correismo.
- -La izquierda extra-correista no tiene gran peso en el tablero, pero no se sabe hacia dónde se orientará.
4. El principio del fin del gobierno de Lasso:
Como es lógico, el correismo está exultante, y el oficialismo desolado. Podemos estar en el principio del final de este gobierno, incluso antes de las elecciones presidenciales de 2025, por los siguientes elementos:
- -La convocatoria de Lasso a un diálogo nacional (medida desesperada y a la defensiva) ha sido rechazada por todas las fuerzas políticas.
- -Varios ministros y altos cargos han dimitido a partir de la derrota.
- -El movimiento indígena ha insinuado la posibilidad de un nuevo levantamiento.
- -El correismo está pidiendo la convocatoria a muerte cruzada (o enfrentamiento plebiscitario entre el ejecutivo y el legislativo), modo legal y democrático de retirar a Lasso del cargo.
- -Una instancia judicial ha desbloqueado el proceso de apertura del revocatorio, otra medida legal y democrática para remover al presidente.
- -Acaban de destaparse posibles actos de corrupción en el entorno del presidente, y se acaba de condenar judicialmente a Pablo Celi, factótum del juego sucio contra RC.
5. Las posibles variables que decidan la partida:
- -Que el voto y la militancia correistas sigan o no aumentando.
- -Que los poderes fácticos (la oligarquía económica) dejen de apoyar o no a Lasso.
- -Que los indígenas organicen o no un nuevo levantamiento.
- -Que la dirigencia honesta del indigenismo (Iza) se acabe imponiendo o no a la dirigencia corrupta (Tibán y Pérez).
- -Que la izquierda extra-correista apoye o no a RC o, en el mejor de los casos, dejen de torpedearlo.
- -Que en la asamblea, frente al nuevo mapa político, haya o no miembros suficientes para generar el quorum necesario para una muerte cruzada que ganaría el correismo.
- -Que el proceso jurídico-administrativo de apertura del revocatorio no encuentre obstáculos o sí, ahora que ya no es tan fácil aplicar el juego sucio contra un poder emergente a favor de un poder en descomposición.
6. Hipotéticos desenlaces alternativos:
- -El gobierno resiste hasta las elecciones de 2025: éstas las ganaría el correismo.
- -Se convoca a muerte cruzada: un número suficiente de asambleístas, por la decepción de éstos ante el gobierno, logra activar la fórmula. El plebiscito lo ganaría la Asamblea, y la elección presidencial que convocase lo ganaría el correismo.
- -Se activa el revocatorio, se consigue la firma del 15% del censo electoral, se convoca el plebiscito y pierde Lasso. Luego se convocan elecciones que ganaría el correismo.
- -El indigenismo convoca a un levantamiento que paraliza el país al ser masivamente secundado por otros sectores sociales. Lasso huye, y ocupa la presidencia un interino sin otra función que convocar elecciones. Las ganaría el correismo.
- Por tanto, la cuestión no es si RC volverá o no al poder, sino cuándo. Como con razón dice Rafael Correa, “todo es cuestión de tiempo”.
7. El retorno del correismo:
De este modo, a los gobiernos mediocres y corruptos de Moreno y Lasso, en los que se disparó la delincuencia, la corrupción, la pobreza y el desempleo, les seguirá el de la Revolución Ciudadana, que devolverá al Ecuador a la senda del desarrollo, del Buen Vivir y de la eliminación de la pobreza.
Esta fue la senda que se recorrió y la que se va a retomar:
- -Descenso de la pobreza del 38% al 21 % (CEPAL).
- -Descenso de la mendicidad en un 60% (INEC).
- -Ser uno de los tres países menos desiguales de América Latina (Unesco).
- -Ser uno de los tres países con mayor índice de reducción de la pobreza (CEPAL).
- -Crecimiento del PIB por encima de la media de América Latina (FMI).
- -Ser denominado en el extranjero como “el milagro ecuatoriano” o “el jaguar latinoamericano”.
8. Epílogo:
“Chaupi punchapi tutayaca” (anocheció a mitad del día) fue el grito a modo de lamento con que los incas, en los tiempos de Atahualpa, lamentaron la llegada de unos españoles que acabaron con su cultura y su civilización. Sin embargo, según la profecía de Tupac Amaru (“¡Volveré y seré millones!”), tal vez esté sucediendo hoy lo contrario: que esté amaneciendo a mitad de la noche.
Puede que el amanecer en el Ecuador sea inminente o en 2025, pero, como Rafael Correa no se ha cansado de repetir, “todo es cuestión de tiempo”. Pocos le creían hasta el pasado 5 de febrero (hoy ya sí). Y es que la victoria se veía imposible. Pero los de RC han preferido “hablar de cosas imposibles, porque de lo posible se sabe demasiado”. Como Silvio Rodríguez.
Llaguno, te acabo de responde, pero me sale que el comentario “está pendiente de ser aprobada por el moderador”, que creo que debe ser un tecnicismo del sistema, quizá por haberlo escrito en un word y luego pasarlo aquí en corta y pega.
[NOTA DEL MODERADOR: Efectivamente fue una decisión técnica del sistema el retener este comentario a revisión. Lo hace así, para evitar spam, con los comentarios que contienen más de cinco enlaces o links. Y este los sobrepasa de largo. Por mi parte, nada que objetar a este intercambio de datos y enlaces para aquilatar verdad de los hechos. Siempre que se respete el derecho de cada uno a valorar por sí mismo las discrepantes informaciones. Y siempre que los debates no se hagan demasiado extensos e interminables. AD.]
Llaguno:
1-Retiro lo de ignorante
2. No das, contra mi enésima petición al respecto, ni un solo dato. Porque no los hay.
3. Me das una sola fuente: “la prensa mundial” (sic). Lo cual es como decir “los libros” o “las bibliotecas del mundo”.
Acerca de la fiabilidad de la prensa mundial:
-El fundador del publicismo anglosajón, Walter Lippman, no tenía empacho en reconocer que la función de la prensa era decidir lo que todo el mundo tenía que pensar (“fabricar el consenso”, fue la frase que utilizó. (Fuente: Chomsky. N: Dos horas de lucidez / 11-S).
-La estrategia de manipulación se asemeja a la de J. Goebbels, para quien “una mentira descabellada 100 veces repetida se transforma en una verdad indiscutible para la gente. (Fuente: Chomsky. N: Dos horas de lucidez / 11-S).
-Es sabido que el casus belli para la invasión de EEUU a Irak tras la invasión de ésta a Kuwait fue el que la prensa mundial creara el montaje de unos bebés asesinados al sacarlos de sus incubadoras. FUE UN MONTAJE.
-También se demostró que la matanza de Puente Llaguno atribuida al chavismo, casus belli para el golpe contra Hugo Chávez en 2002, FUE UN MONTAJE. (Fuente: Puente Llaguno, claves de una masacre: https://www.youtube.com/watch?v=QPMe92zH6Ik).
–Desinformación: cómo los medios ocultan el mundo, SERRANO, P.: Libro que documenta las mentiras sistemáticas de la prensa mundial, así como el por qué, el cómo y los quiénes.
–Antiperiodistas, CASADO, F, Lo mismo que el anterior, pero circunscrito al caso de Venezuela.
-La prensa mundial no es una fuente. Y además, ignoras que la prensa es el gran manipulador de masas.
4. Es FALSO que yo admire a Ortega. Tú mismo reconoces que se trata de un juicio de valor tuyo. Y no lo sostienes con ningún argumento. Y dices que justifico sus fechorías. ES FALSO.
-He dicho que es presunto violador de su hijastra.
-He dicho que su represión fue altamente letal.
-He dicho que es corrupto e incompetente.
Ahora, lo que no haré (tú sí) es cargar a su cuenta fechorías que no ha hecho.
5. Te podrá gustar o no, pero es un hecho que no fue Ortega, sino el juez correspondiente el que encarceló al obispo. Ese es el hecho. Ahora sales que bueno, que sí pero que como no hay separación de poderes, es como si lo hiciese Ortega. Y es o es un juicio de valor. Y lo argumentas con que no hay separación de poderes. Y es cierto. Pero tampoco lo hay en España ni en EEUU. Era el mismo argumento de la ETA al decir que era Felipe quien encarcelaba a los etarras.
6. Dices que te consta que Ortega ha amañado las elecciones, y usas como fuente a los contendientes electorales. Muy elevado creer antes a la parte que al juez (es decir, a los observadores internacionales que al MRS. Si fuese un poquito más riguroso sabrías que:
-Desde 2006 hasta hoy, tanto la antidanielista OEA como la antidanielista UE han avalado los comicios, salvo en las últimas, donde casualmente no dan pruebas de peso, o donde la UE negó validez al no haber ido a cubrirlas. Pero sí fueron avalados estos comicios por los observadores internacionales (FUENTE: (https://www.youtube.com/watch?v=H0yvkwTm1VY ).
7. Usas como fuente fiable a Ernesto Cardenal. De nuevo antepones el testimonio del delantero al del árbitro. Pero no vale, él mismo reconoce en sus memorias que su pique con Rosario Murillo parte de un pique de egos de ambos, y que Daniel se puso del lado de ella. (Fuente: CARDENAL, E, La revolución perdida.
8. Según el Banco Mundial, la pobreza descendió del 42,5% en 2009 al 24,9% en 2016 (https://datos.bancomundial.org/indicador/SI.POV.NAHC?locations=TR-SV-NI&name_desc=true).
9. La expulsión y expatriación de los 200 y pico de nicas:
-En el hecho de la expatriación no te cuestiono que sí sería un abuso…si es que es verdad que es como lo cuenta la prensa mundial. A este efecto, te remito a todo el punto 3 de este comentario.
10. Afirmas: “Los obispos no han promovido la violencia” MENTIRA.
-Este es el audio que confirma lo que niegas: https://www.youtube.com/watch?v=-fmPEh3ucA4 En él se afirma que “la alianza sabe que nosotros la creamos; si la alianza existe es porque nosotros la hicimos”. (Refiriéndose al presidente Daniel Ortega, afirma): “tenemos todo el deseo de ponerlo ante un pelotón de fusilamiento y dispararle”. También sostiene que “la Unión Azul y Blanca debe incluir a todos los que se oponen al gobierno, aunque se sospeche que son oportunistas, abortistas, homosexuales, narcotraficantes… para lograr el objetivo final”.
-Además, el obispo Mata de Estelí pidió la renuncia al presidente, con la advertencia de que podría ser asesinado (¿velada amenaza?). No obstante, la Comisión de la Verdad criticó la postura de los obispos (FUENTE: Lárcom, Bárbara, Mitos y realidades: ¿qué pasó en Nicaragua en 2018? Aliance for global Justice, 2019, p. 55: https://www.tortillaconsal.com/nicaragua_2018_levantamiento_popular_o_golpe_de_estado.pdf).
-Incluso, tras los disturbios han estado, de modo confeso, la UCA (universidad de los jesuitas), y constan TORTURAS A SANDINISTAS EN PRESENCIA DE SACERDOTES
11. Niegas que la Iglesia haya cometido new fakes. MENTIRA:
-El portal técnico (es decir, sin adscripción ideológica desmontó la siguiente: https://maldita.es/malditobulo/20220816/fotos-iglesias-vandalizadas-nicaragua-chile-2019/ Ese medio es “Aciprensa”, propiedad de la Iglesia,
12. La violencia altamente letal de la oposición:
-Violencia altamente letal (torturas, asesinatos, incendios…) QUE TÚ IRRESPONSABLEMENTE NIEGAS O MINIMIZAS: https://www.youtube.com/watch?v=0C3Dsp_zRT0
-Datos de esa violencia:
Asesinatos de los policías Jesús Ortiz Zavala y el policía Faber Antonio López Vivas en Carazo (Ibídem, 146), asesinato del joven sandinista grabado al ser torturado en presencia de un sacerdote (Ibídem, 148), asesinato de cuatro policías y un maestro (Ibídem, 148-49), el caso del policía Gabriel Vado Ruiz, secuestrado, torturado, asesinado y quemado (Ibídem, 149); el del sandinista José Luis Centeno Rodríguez que murió acribillado de 26 tiros (Ibídem,153), y un largo etcétera.
Más de 60 edificios gubernamentales han sido quemados, escuelas, hospitales, centros de salud han sido atacados, 55 ambulancias han sido dañadas, infraestructuras, pequeños negocios, 31 asesinatos, miles de heridos, torturas, utilización de paramilitares y francotiradores, etc. (McCurdy, N /Sefton, N: Nicaragua 2018: los acontecimientos y su contexto, Nicaragua, 2018: ¿levantamiento popular o golpe deEstado?, Aliance for global Justice, 2019).
Y frente a todo este delito, claro que el gobierno tiene que perseguir los delitos. Pero si lo hace, la prensa mundial y nica lo presenta como represión.
13. Los delitos del MRS:
-Los papeles de WikiLeaks demuestran que Dora María Téllez, Sergio Ramírez, Hugo Torres Jiménez, Víctor Hugo Tinoco, líderes de MRS han sido informantes de la embajada de EEUU (FUENTE: https://www.revistadefrente.cl/de-revolucionarios-nicaraguenses-a-informantes-de-la-embajada-de-estados-unidos-como-washington-recluto-a-ex-sandinistas-como-dora-maria-tellez-y-su-partido-mrs/). Informar secretamente a una potencia agresora ,claro que es delito
-Además, confesamente has estado detrás de los disturbios, de cuya violencia letal son por tanto responsables.
14. La familia Chamorro, hoy prófugos de la justicia, ha recibido fondos de la ISAID (trampantojo financiero de la CIA. Eso es delito según las leyes en Nicaragua: FUENTE: Wikileaks:
Una lista parcial de las subvenciones de USAID para la Fundación Chamorro de la oposición nicaragüense (Foto: Archivo)
(FUENTE: https://misionverdad.com/investigaciones/como-usaid-fachada-de-la-cia-creo-el-aparato-mediatico-anti-sandinista-en-nicaragua/)
15. Para terminar:
-Aquí te mando muuuchos datos, fuentes y argumentos. Quedo a la espera de los tuyos.
-Es inaudito que no creas en los organismo (otra cosa sería la duda crítica), y otra es que te creas acríticamente las consignas de una prensa que se inventó para mentir, y así hace.
“Una mentira 1000 meces repetida se transforma en una verdad incuestionable para a masa” (Josep Goebbels, ministro nazi de propaganda).
“De diez cabezas, nueve embisten y una piensa” (Antonio Machado).
“Ten cuidado con la prensa, que si les crees odiarás al opresor y amarás al oprimido” (Malcolm X).
“La prensa se creó para fabricar el consenso” (Walter Lippman).
“Lejos de nosotros, señor, la funesta manía de pensar” (Ministros de Fernando VII).
“No hay más ciego que el que no quiere ver” (Jesús de Nazaret).
Nacho, no pretendía contestarte. Creo que cualquiera que se quiera informar, ya sabe quien es Ortega y como está violando los derechos humanos.
Es solo que este fin de semana ha podido conocer que:
– Más de 400 intelectuales (464 concretamente) han firmado denunciando su represión, entre los que se encuentran dos Premios Nobel, 5 premios Cervantes, marcados activistas de izquierdas, dos ex presidentes de Costa Rica, un famoso cantante (Rubén Blades) y hasta Salmhan Rhusdie.
– Entre ellos están Alejandro Zambra, Nona Fernández, Andrea Jeftanovich, Jorge Edwards, Marcelo Leonart, Patricio Fernández, Pía Barros y Rafael Gumucio, chilenos y además, están también los Premios Nobel de Literatura, el peruano y español Mario Vargas Llosa y el turco Orhan Pamuk; los Premios Princesa de Asturias Paul Auster y Samanta Schweblin, Rosa Montero, Margo Glantz, Elena Poniatowska (Premio Cervantes 2013), Alfredo Bryce Echenique, Richard Ford, Guadaluppe Nettel, Ariana Harwicz, Claudia Piñeiro, Edmundo Paz Soldán, Eduardo Scheri, Emmanuel Carrére, Laura Restepo (Sí la que defendió al régimen chavista), Gabriela Cabezón Camara, Guillermo Arriaga, Javier Cercas, Jorge Volpi, Leila Guerriero, Martín Caparros, Patricio Pron, Selva Almada, Jon Lee Anderson, Óscar Martínez y más.
– Se ha conocido por medios de varios videos de youtube como se tortura sistemáticamente en la siniestra cárcel managüense de “El Chipote”. Están disponibles para quien quiera verlos.
– hasta ¡¡¡AMNISTÍA INTERNACIONAL!!! ha salido a condenar al régimen nicaragüense. Esa organización que tan cachondos os pone a los activistas de ultra izquierda, ha tenido que salir a condenar la represión de Ortega-Murillo
– que se ha demostrado que Ortega, en solo 5 años, ha cerrado 18 Universidades y 26 medios de comunicación (¿Por que los dictadores siempre cierran medios de comunicación? ¿Por qué será?).
– que la ONU ha denunciado la responsabilidadd e Ortega-Murillo en la represión contra la protesta estudiantil de 2018 con 328 muertos y más de 2000 heridos
– que desde 2018, Ortega ha prohibido sistemáticamente el acceso al país a la Comisión Interamericana de Derechos Humanos y al Alto comisionado de la ONU para los Derechos Humanos. Por eso, entre otras cosas, no han emitido informes.
Debe ser muy dificil tener que defender sistemáticamente a todos los tiranos que se alinean con los pensamientos de uno.
Yo no lo hago.
Me da igual un tirano de izquierdas que uno de derechas, condeno igual a Stalin que a Hitler, a Pinochet o Videla que a Castro o Chaves, a Franco que a Pol Pot.
Y espero de la gente con neuronas funcionando que haga algo parecido.
Porque quienes discriminan entre unas tiranías y otras se ponen a si mismos en evidencia.
Dicen en mi Castilla querida que antes se coge a un mentiroso que a un cojo. Dejando aparte lo divertido que pueda resultar el empleo del verbo “coger” en contexto latinoamericano, te diré que se coge mucho antes a un sectario que a un mentiroso.
Como te dije este será mi último mensaje sobre el tema, creo que dejé clara mi posición (Mía y de al menos otras 464 personas, estos sí, buenos conocedores y no ignorantes, sobre América Latina).
Recuerda lo que decían nuestros abuelos en nuestra niñez: A uno se le reconoce por las amistades que le acompañan
Llaguno, te respondo el finde que viene.
De lunes a viernes apenas tengo tiempo.
Feliz semana hasta entonces.
Nacho.
Llaguno, iba a mandarte otra batería de datos, pero igual lo dejamos, salvo algunas apreciaciones a tu última intervención, a la que constesto:
1. Esos 400 intelectuales demuestran que siguen una opinión, pero eso no fundamenta la veracidad de la opinión. La verdad, ¿está en el argumento o en el decibelio?
2. No niego lo del chipote, ni lo afirmo. ¿Tienes pruebas? Si tu fuente es la prensa mundial, apaga y vámonos. Si Daniel miente, la prensa nica y mundial mienten más. Creo poco a Daniel, pero a la prensa mundial la creo menos todavía. De hecho, una de su estrategias son los new fakes.
3. Amnistía internacional y la ONU condenan represión gubernamental que yo condeno. Yo condeno violencia golpista altamente letal más que verificada (te he mandado material que lo demuestra) que Amnistía y la ONU no condenan y omiten. Amnistía no es en este caso (y en otros muchos) investigador fiable y riguroso.
4. ¿Ortega tiranía? FALSO.
-Ganó 4 elecciones limpias (te mandé datos y fuentes, tú a mí no), hizo descender la pobreza casi 20 puntos en menos de 10 años (te mandé datos y fuentes, tú a mí no), desactivó un golpe de Estado altamente violento (te mandé datos y fuentes, tú a mí no), y tras él (y su brutal represión) promulgó una amnistía, convocó a un diálogo nacional y retiró a la autoridad policial.
-Cierto que ejerció en caliente represión brutal (pero contra violencia brutal), y que es corrupto y puede que violador intrafamiliar, y te doy la razón en el gatuperio de respirar la nacionalidad a los golpistas (prohibido por su constitución). Por eso yo no soy danielista. Pero por Dios, fuera maniqueísmo (contra maniqueísmo, proporcionalidad.
-Daniel es represor, y nunca lo he negado. Y por ello debe responder ante la justicia. Pero los golpistas también, y mucho. Éstos son mucho más represores que el gobierno, y como tal están siendo juzgados, como debe ser, por sus delitos. Aunque bajo la persecución de delitos se cometan abusos.
-Acabo repitiendo, contra maniqueísmo proporcionalidad, y contra manipulación, rigurosidad (datos, fuentes y argumentos).
Feliz finde.
Nacho.
Llaguno:
1. ¿”Condición autoinvocada de experto” yo?
No sé qué significa eso, pero claro que todo el mundo es experto en aquello a lo que se dedica (el camarero a poner copas, el cura a decir misa, y el analista político a analizar políticamente).
Eso no significa que no me equivoque, ni sea corregido cuando yerro, cosa que ha llegado a pasar cuando la humanidad todavía su fundamentaba en datos, fuentes y argumentos (ah, qué tiempos aquello). Así, por ese foro se me desmontó, documentalmente, mi afirmación errónea de que la OEA jamás denunció los golpismos del cono sur en los 70.
2. ES MENTIRA que yo admire a Daniel. Te reto a que cites dónde implícita o explícitamete lo digo o sugiero. Si mañana fueses tú el linchado, te defendería por linchado, no por admirado.
3. ES MENTIRA que Daniel haya encarcelado a nadie. Lo ha hecho un juez, tras un proceso jurídico.
4. ¿El obispo Rolando Álvarez?
Por partes:
-No me consta culpabilidad o inocencia porque no lo he investigado (¿tú sí?). Así que haré lo que hace toda persona sensata: callar de lo que se ignora. Pero:
-Constan obispos que han amenazado a Ortega, presidente electo, y que ha reconocido su responsabilidad en el golpe contra Ortega, y su responsabilidad en la violencia opositora, así como que en su seno hay asesinos (Fuente: Comunidad Eclesial de Base San Pablo, Managua).
-Consta que los obispos, junto con la COSEP (o patronal nica, la UCA (universidad privada católica) han estado promoviendo la violencia para echar al gobierno que les ganaba las elecciones una y otra vez.
-Consta la presencia de curas en torturas a sandinistas.
-Constan las fake news por parte de medios de la Iglesia.
-Todo esto demuestra que desde la Iglesia SE HA COMETIDO DELITOS, TORTURAS Y ASESINATOS (pero no esperes que lo cuente el diario El Pais). Y cuando hay delito, hay delincuentes. Y la delincuencia se debe perseguir, ley en mano.
-Lo que no afirmo (ni niego) es que sea el caso del obispo Álvarez.
5. ¿Retirada de la nacionalidad y sus efectos colaterales?
-Ignoro el significado de esta medida, y de si la ley lo permite.
6. Sergio Ramírez:
-Ha mentido al negar la violencia altamente letal de los opositores, la cual está más que constatada.
-Es informante de la embajada EEUU, que al ser potencia agresora CONFESA, convierte en DELITO esta actividad. Y el delito se persigue, no se deja impune.
-Su partido, el MRS ha estado implicado en el golpe, quiere ganar por las elecciones lo que le niegan las urnas, ha pactado electoralmente con los neoliberales, y está vinculada con la CIA (Fuente: Wikileaks).
7. No conozco los casos concretos de Carrión y Belli, pero son de la dirigencia del MRS, agrupación que ha cometido varios delitos. Sí me consta que Téllez, al igual que Ramírez, es informante de la embajada, lo cual es delito.
8. Dices: “Quizás en mi ignorancia sobre Latinoamerica haya pasado por alto que se conviretieron en traidores a la patria…”
Hombre, ahí estamos de acuerdo, tanto en tu ignorancia como en que son (al menos la generalidad, no conozco todos los casos), traidores a la patria.
9. ¿Afirmas que Daniel es un tirano? TE PIDO DATOS, FUENTES Y ARGUMENTOS.
Yo lo niego, por los siguientes datos:
-Ha arrasado todas las elecciones desde 2007 hasta hoy, con el aval de la OEA, de a UE, y de los observadores internacionales , y con la falsa acusación del MRS, grupo golpista y delincuente (pero no esperes que lo cuente el diario El Pais)
-La pobreza, durante su gestión ha caído unos 20 puntos, según el BM (pero no esperes que lo cuente el diario El País)
-Tras el golpe, en el que hubo violencia cruenta (torturas, asesinatos, masacres, gente quemada viva, edificios incendiados…) de parte y parte (por lo que tanto el gobierno de Daniel como la oposición de la Iglesia y del MRS de Ramírez debieran ser juzgados y castigados), Daniel hizo lo siguiente: retiró a la responsable policial, llamó a un diálogo nacional, convocó una Comisión de la Verdad, y aplicó una amnistía.
10. ¿Por qué digo que hubo un golpe de Estado?:
-Casus belli: el intento de Ortega de construir, con capital chino, un canal interoceánico por la zona del río San Juan (atentando contra los privilegios de EEUU), y el proyecto de ley de la Seguridad Social, que hacía recaer buena parte de los costos, al empresariado (lesionando los privilegios de éstos).
-Responsabilidad confesa: EEUU le ha aplicado sanciones ilegales, le ha declarado a Nicaragua como “amenaza inusual” (lo cual de facto es una declaración de guerra9, y ha declarado su intención de derocar a Ortega.
A su vez, la prensa opositora y el MRS han apoyado los disturbios, tras los cuáles están, confesamente, la Iglesia, el empresariado, la prensa opositora y la universidad privada (todas éstas defensoras de los intereses de las clases pudientes.
EN RESUMEN, sostengo:
-No sé la culpabilidad de Baez, Álvarez y Carrión; pero sí la de Ramírez, Téllez y otros muchos.
-Lo que se vende en la opinión pública como unas manifestaciones pacíficas reprimidas con violencia ES MENTIRA. Está más que fundamentada la violencia altamente letal de los opositores, así como el de la policía.
-Daniel: No me gusta. Es presunto violador de su hijastra durante años, y es o bien responsable o bien culpable de la represión almamente letal. Pero es un hecho que las elecciones laa ha venido ganado con limpieza, que con él la pobreza ha caído en picado, y que tras la violencia tuvo una actitud altamente conciliadora (deponer a la autoridad policial, llamar a un diálogo nacional, promulgar una amnistía…9 no así la oposición.
De todo lo aquí afirmado, respondo a cualquier dato y fuente que se me pida, y lo daré.
Toda respuesta, ruego que carezca de vaguedades, y suplico que sea rica en datos, fuentes y agumentos.
Saludos.
Nacho.
Nacho.
1) Cuando tu me acusaste en esta misma web, de lo siguiente:
“[…] Si no lo haces, pasarás una vez más como un TOTAL INGNORANTE Y MENTIROSO en cuanto a América Latina se refiere”
debo entender que lo haces desde una condición auto administrada de experto en el tema. Condición que tú mismo te encargas de no negar en tu comentario en respuesta al mío en este artículo.
Que eso no significa que no te equivoques. Pues es obvio. De hecho te equivocas a menudo. Y yo también. Es lo que tiene que ninguno de los dos sea objetivo (Tú tampoco, solo que yo sí lo reconozco) y en el fondo, ninguno de los dos sea experto en el tema. Ya sabes lo que se suele decir en España sobre las opiniones y los culos.
2) Yo no he dicho que tu afirmes que admiras al tirano Ortega. He dicho que lo haces. y eso se deduce de la justificación que haces de sus fechorías y de las de todos los de su calaña (Como este mismo comentario pone de manifiesto). Es obvio que no lo afirmas. No eres tonto y eso sería una estupidez.
3) La afirmación de que al Obispo no lo ha encarcelado Ortega sino un juez es la indigna de tu inteligencia. ¿Piensas acaso ue la judicatura nicaragüense actual no está al servicio exclusivo del dictador? A los ajusticiados en el proceso 2000 en España también los condenó un juez y seguro que estarás de acuerdo conmigo en que lo hizo a capricho y dictado de un tirano dictador (Pues eso es lo que hacen los dictadores: “dictar” órdenes que cumplen convenientemente los sicarios a sueldo del tirano dictador).
Tú eres mucho más listo como para argumentar esta sandez.
4) Lo mismo se puede aplicar a tu fuente “Comunidad Eclesial de Base San Pablo de Managua).
A mi sí me consta que el régimen de Ortega ha amañado las elecciones, ha sistematizado la corrupción y los asesinatos, ha robado el poco dinero del estado nicaragüense, ha encarcelado a la oposición y ha justificado sus actos echando la culpa al de siempre (Al gobierno gringo que es el que siempre tiene a mano para hacerlo y que si bien no es santo de mi devoción tampoco es el demonio con rabo y cuernos, aunque solo sea porque el demonio no existe)
¿Fuente? Podría empezar por la propia Iglesia Nicaragüense, heredera de aquel Ernesto Cardenal que tan injustamente fue represaliado por JPII y que renegó ya del Ortega que derivó en tirano dictador. Pero para evitar que me salgas con el pretexto de ser juez y parte me conformo con TODA la prensa internacional y con los otros represaliados que mencioné en mi comentario (Y hay más) que históricamente se distinguieron por luchar poniendo su vida en juego por libertad y la justicia del pueblo de Nicaragüa y sufriendo la prisión de las cárceles de Somoza.
5) Yo te lo cuento. la retirada de la nacionalidad conlleva la expulsión del territorio nacional y la consiguiente confiscación de la totalidad de los bienes de los expulsados, curiosamente por el Ministerio regentado por…. ¡¡¡Tatatachán!!! ¡¡La esposa de Daniel Ortega!!
De hecho el encarcelamiento del Sr. Obispo, oficialmente, es por negarse a subir al avión en el que se le trasladaba a USA por destierro del país porque (Declarado por el obispo) “él no va a abandonar a su pueblo” aunque le cueste la cárcel.
Y por cierto que hoy ha publicado El Mundo que Ortega ha metido al Sr. Obispo en una celda de castigo de la carcle modelo de Managua denominada el “infiernito” y es que eso de la tortura les pone cachondos a los dictadores.
6) Los obispos no han promovido la violencia. Han promovido la protesta y la desobdiencia civil, cosa que la izquierda suele hacer constantemente y no causa detenciones (Al menos en España en que se llegó a hacer una manifestación al eslogan de “Tomar el Congreso” ¿Recuerdas? Pues Pablo Iglesias, promotor de aquella protesta después fue vicepresidente del gobierno y en las próximas elecciones dejarán el poder por decisión democrática del pueblo español según indican todas las encuestas)
7) Eso de que “Informar a la embajada es delito” depende de que información se de y de como se obtenga esa información. Es cualquier caso no se les expulsa por ello, sino por haber protestado y encabezado la protesta contra Ortega.
Supongo que como en España, tambien se separan los de izquierdas “de verdad” y los de izquierdas ” de mentira”.
8) Yo, que soy muy desconfiado, me preguntaría ¿Por qué estas personas que arroiegaron su vida por la revolución anti Somoza, ahora buscan deseperados la salida al regimen de Ortega?
¿No te parece llamativo que tanta gente que acompañó a Ortega en la Revolución, ahora se conviertan en traidores? Guillermo de Ockham te diría que busques la respuesta más sencilla, es decir que el verdadero traidor es Ortega y no ellos.
9) Ortega es un tirano porque actua como un tirano: mete a la oposición en la cárcel, acapara el poder colocando a la parienta en posiciones de gobierno y condicionando a justicia y resto de los poderes del estado, denomina traidores a quienes no piensan como él y se queda con la poca pasta que tiene el país.
No hace falte que te vayas a la fundación Carter. Lee la prensa. No hay que ser un experto, basta con saber leer.
9) En cuanto a que me vuelvas a llamar ignorante puede ser por 2 cosas, primera que no eres persona sensible a la ironía y segunda que eres bastante maleducado.
O que vosotros en vuestra cerrazon pensáis que es ignorante todo aquel que no piensa como vosotros.
Prefiero pensar en que es la segunda. Si fuera le primera me vería obligado a verte como lo que no quiero ver.
11) La frase siguiente: “Lo que se vende en la opinión pública como unas manifestaciones pacíficas reprimidas con violencia ES MENTIRA. Está más que fundamentada la violencia altamente letal de los opositores, así como el de la policía.” es típica y tópica de las dictaduras. Aún recuerdo la manifestación de los españoles en epoca de Franquito en la entonces denominada Plaza de Oriente que a la presión internacional pidiendo que España no entrara en la ONU contestaba: ” Si ellos tienen ONU nosotros tenemos dos” (A pesar de no ser proclive a entender la ironía seguro que comprendes la fina ironía del eslogan)
Nacho, cuando soportas ideológicamente a dictadores asesinos como Ortega, que son denostados y condenados por TODA LA COMUNIDAD INTERNACIONAL (Salvo Díaz Canel y Maduro, lógicamente) te pones en evidencia.
Por último te diré que el obispo Ramírez acaba de ser propuesto para premio Nobel de la Paz y la Academia Sueca ha admitido la propuesta.
No se si saldrá.
Pero sí se que deja en muy mal sitio al tirano ortega y sus achichincles (Aunque en peor sitio han puesto ellos al obispo).
Por último señalar que no deja de ser significativo que la misma Iglesia que con Ernesto Cardenal al frente se opuso al tirano asesino Somoza y nos hizo cantar a todos la Misa Campesina (Seguro que tu con tu guitarra has cantado alguna de sus canciones) sea la que se opone a otro tirano asesino, en este caso de nombre Daniel Ortega.
Y es que como ya escribió Sobrino en “Jesucristo Liberador”, Cristo aún no ha resucitado en America Latina… y sigue clavado en la cruz. Al menos en Nicaragua.
De un ignorante a otro, con afecto sincero.
Dada tu condición autoinvocada de experto en Latinoamérica. me gustaría conocer Nacho tu opinión sobre el encarcelamiento que tu admirado Daniel Ortega ha hecho dle Obispo Rolando Álvarez (Que acaba de ser propuesto para el premio Nobel de la Paz) y de la unilateral retirada de la nacionalidad nicaragüense (Y la consiguiente confiscación de bienes y propiedades para mayor gloria de la familia Ortega) de los escritores Sergio Ramirez (Premio Cervantes 2017) y Gioconda Belli (Ex milintante destacada del FSLN), del ex comandante de la revolución Luis Carrión, de la defensora de los derechos humanos y ex vicepresidenta de la Corte Suprema de Justicia de Nicaragua (Y encarcelada por Somoza). el tambien obispo Silvio Baez y otros miembros destacados de la defensa de los más necesitados en Nicaragua.
Quizás en mi ignorancia sobre Latinoamerica haya pasado por alto que se conviretieron en traidores a la patria…
O quizás sea que los dictadores son dictadores y tiranos en latinoamérica o en Colliguilla (Cuenca)
A ver si encuentra sunestudio de la Fundación Carter o del Comité de la ONU para la Defensa de la Reproducción del pajaro carpintero en Cautividad que puede defender que daniel ortega no es un tirano, un dictador y un XXXXXXX (Me autocensuro para no parecer maleducado)
Solo quizás.
O quizás no puedas (Decentemente claro)