Hoy ha empezado una reunión de la que hablan todos los medios. Por nuestra parte ofrecemos solo el discurso inicial de Francisco y los 21 puntos sobre los que se debe centrar la discusión. Se abre espacio para que el que quiera exprese su opinión o recoja otras de valor. AD.
ENCUENTRO “LA PROTECCIÓN DE LOS MENORES EN LA IGLESIA”
[VATICANO, 21-24 DE FEBRERO DE 2019]INTRODUCCIÓN DEL SANTO PADRE FRANCISCO
Aula Nueva del Sínodo, Jueves, 21 de febrero de 2019
Queridos hermanos. Buenos días.
Ante el flagelo (piaga, en italiano) del abuso sexual perpetrado por hombres de Iglesia contra menores de edad, he querido interpelaros a todos vosotros, patriarcas, cardenales, arzobispos, obispos, superiores religiosos y responsables, para que juntos nos pongamos a la escucha del Espíritu Santo y dóciles a su guía escuchemos el grito de los pequeños que piden justicia. En este encuentro sentimos el peso de la responsabilidad pastoral y eclesial, que nos obliga a discutir juntos, de manera sinodal, sincera y profunda, sobre cómo enfrentar este mal que aflige a la Iglesia y la humanidad. El Pueblo santo de Dios nos mira y espera de nosotros, no solo simples y obvias condenas, sino disponer medidas concretas y efectivas. Es necesario concreción.
Así pues, comencemos nuestro camino armados con la fe y el espíritu de máxima parresía, valentía y concreción.
Como ayuda, me gustaría compartir con vosotros algunos criterios importantes, formulados por las distintas Comisiones y Conferencias Episcopales —han llegado de vosotros, solo los he enumerado un poco—. Se trata de unas líneas orientativas para ayudar a nuestra reflexión, y que os serán entregadas ahora. Son un punto sencillo de partida, que viene de vosotros y vuelve a vosotros, y que no quita la creatividad que debe tener este encuentro.
También en nombre vuestro, me gustaría agradecer a la Pontificia Comisión para la Protección de Menores, a la Congregación para la Doctrina de la Fe y a los miembros del Comité organizador por el excelente trabajo realizado con gran esfuerzo en la preparación de esta reunión. Muchas gracias.
Finalmente, le pido al Espíritu Santo que nos sostenga en estos días y que nos ayude a transformar este mal en una oportunidad para la toma de conciencia y para la purificación. Que la Virgen María nos ilumine para tratar de curar las heridas graves que el escándalo de la pedofilia ha causado tanto en los niños como en los creyentes. Gracias.
Encuentro sobre “La protección de los menores en la Iglesia”: puntos de reflexión, 21.02.2019
Publicamos a continuación algunos puntos formulados por las distintas Comisiones y Conferencias Episcopales como ayuda para la reflexión durante los trabajos del encuentro sobre “La protección de los menores en la Iglesia”:
- Elaborar un vademécum práctico en el que se especifiquen las medidas que debe tomar la autoridad en todos los momentos clave de la emergencia de un caso.
- Proporcionar instalaciones de escucha, compuestas de personas capacitadas y experimentadas, donde se practica un primer discernimiento de los casos de las presuntas víctimas.
- Establecer criterios para la participación directa del Obispo o del Superior Religioso.
- Aplicar procedimientos compartidos para el examen de las alegaciones, la protección de las víctimas y el derecho de defensa de los acusados.
- Informar a las autoridades civiles y a las autoridades eclesiásticas superiores de acuerdo con las normas civiles y canónicas.
- Revisar periódicamente los protocolos y normas para salvaguardar un ambiente protegido para los menores en todas las estructuras pastorales; protocolos y normas basados en los principios de justicia y caridad y que deben ser integrados para que la acción de la Iglesia en este campo también se ajuste a su misión.
- Establecer protocolos específicos para el manejo de las acusaciones contra los Obispos.
- Acompañar, proteger y tratar a las víctimas, ofreciéndoles todo el apoyo necesario para su completa recuperación.
- Aumentar la conciencia de las causas y consecuencias del abuso sexual a través de iniciativas de formación permanente de obispos, superiores religiosos, clérigos y agentes pastorales.
- Preparar caminos de atención pastoral para las comunidades heridas por los abusos y rutas penitenciales y de recuperación de los culpables.
- Consolidar la colaboración con todos los hombres de buena voluntad y con los medios de comunicación para reconocer y discernir los casos verdaderos de los falsos, las acusaciones de calumnias, evitando rencores e insinuaciones, rumores y difamaciones (cf. Discurso a la Curia Romana, 21 de diciembre de 2018).
- Elevar la edad mínima para contraer matrimonio a 16 años.
- Establecer disposiciones que regulen y faciliten la participación de expertos laicos en las investigaciones y en los diferentes grados de juicio de los procesos canónicos sobre abuso sexual y/o de poder.
- El derecho a la defensa: el principio de derecho natural y canónico de la presunción de inocencia también debe salvaguardarse hasta que se demuestre la culpabilidad del acusado. Por lo tanto, es necesario evitar la publicación de las listas de los acusados, incluso por parte de las diócesis, antes de la investigación previa y la condena final.
- Respetar el principio tradicional de proporcionalidad entre la pena y el delito cometido. Decidir que los sacerdotes y obispos culpables de abuso sexual de menores deben abandonar el ministerio público.
- Introducir reglas sobre los seminaristas y candidatos al sacerdocio o a la vida religiosa. Que introduzcan programas de formación inicial y permanente para consolidar su madurez humana, espiritual y psicosexual, así como sus relaciones interpersonales y sus comportamientos.
- Realizar una evaluación psicológica de los candidatos al sacerdocio y a la vida consagrada por parte de expertos cualificados y acreditados.
- Indicar las reglas que rigen el traslado de un seminarista o aspirante religioso de un seminario a otro; así como de un sacerdote o religioso de una diócesis o congregación a otra.
- Formular códigos de conducta obligatorios para todos los clérigos, religiosos, personal de servicio y voluntarios, para delinear los límites apropiados en las relaciones personales. Especificar los requisitos necesarios para el personal y los voluntarios, y verificar sus antecedentes penales.
- Explique toda la información y datos sobre los peligros del abuso y sus efectos, cómo reconocer las señales de abuso y cómo reportar sospechas de abuso sexual. Esto debe hacerse en cooperación con los padres, los profesores, los profesionales y las autoridades civiles.
- En los casos en que aún no se ha hecho, es necesario crear un órgano de fácil acceso para las víctimas que deseen denunciar posibles delitos. Un organismo que goza de autonomía también con respecto a la autoridad eclesiástica local y compuesto por personas expertas (clérigos y laicos), que saben expresar la atención de la Iglesia a aquellos que, en este campo, se consideran ofendidos por actitudes inadecuadas por parte de los clérigos.
Sr. OBISPO…..
Excelencia, los casos de la “Pedofilia de los Sacerdotes” ha traído a la Iglesia un sin número de contradicciones a nivel mundial y los “Pederastas Sacerdotes”. Han confundido tanto a nuestros hermanos en nuestro caminar cómo Católicos. “Lo cual daña tanto al Cuerpo Místico de Cristo Sacerdote. Que muchos de éstos se alejan de la Iglesia y otros se refugian en otras religiones, lo cual es muy triste. Y más aún vergonzoso para el Presbiterio Arquidiocesano, el que uno de sus hermanos tenga esas debilidades”. PEDOFILIA, INTERPRETACION QUE LOS ESTUDIOSOS DAN A LOS QUE ABUSAN DE LOS NIÑOS COMO OBJETO DE GRATIFICACIÓN SEXUAL HASTA LA EDAD DE 17 AÑOS. Y PEDERASTA A LOS QUE EN DESORDEN SEXUAL BUSCAN A LOS MAYORES DE LOS 18 AÑOS EN ADELANTE.
La pedofilia es un tipo particular de desorden sexual compulsivo en cual un adulto (hombre o mujer) abusa de niños preadolescentes. Muchos de este propiamente dicho no entran en la categoría de pedofilia. Más bien, se deben calificar como efebofilia o atracción homosexual hacia adolescentes. La pedofilia es un tipo particular de desorden sexual compulsivo en cual un adulto (hombre o mujer) abusa de niños preadolescentes. Visto esto la seducción de adolescentes varones por parte de homosexuales es un fenómeno bien documentado. Esta forma de comportamiento desviado es el tipo más común de abuso obrado por “Sacerdotes y está directamente relacionado con el comportamiento homosexual”. Podría enumerar más datos sustantivos para el caso que le presentare.
Muy Apreciable Sr. Obispo:
Visto lo platicado con Usted referente a nuestro diálogo del día 22 de Junio del presente año del 2004 y como resultado del mismo, pongo en sus manos los resultados de su atenta solicitud; manifiesto a usted que el Psicólogo me entregó en sobre cerrado los resultados derivados del caso y solo me dice de su duración que será aproximadamente de 5 cinco años, comprometiendo absoluta discreción de ética profesional. Y por separado me hizo entrega de una copia del costo de sus honorarios, mismo que debe acompañarse en el sobre cerrado.
Por tanto ruego a Usted proceder a la revisión del documento remitido por dicho psicólogo y espero su respuesta para el conocimiento de la familia de mis representados con el fin de terminar desde ahora el presente caso.
MUY RESPETUOSAMENTE
SERVIDOR Y AMIGO
LIC. GUILLERMO VILLALPANDO RANGEL
ES UN TEXTO DE UNA DENUNCIA, HECHA A UN OBISPO. EL CUAL DESPUES SE RETRACTO DE LA ACEPTACIÓN DE LOS HECHOS COMETIDOS POR UNO DE SUS SACERDOTES. Y PO ESTA AYUDA SOLICITADA PARA DARLE TRATO SPICOLOGICO AL AFECTADO Y A SU FAMILIA. SE ROMPIO EL DIALOGO. Y SE CITO A RUEDA DE PRENSA PARA DAR A CONOCER EL CASO. UNA TRISTEZA PARA NUESTRA MISMA IGLESIA.
Las víctimas están desoladas ante el discurso del Papa de cierre de esta reunión o lo que fuese eso.
Y es que en el papado, puesto que no va a desaparecer, al menos de manera inmediata, debería de haber una persona con ideas actuales sobre mil cosas Y fuerte de cabeza. En plena madurez.
Pero bueno, esto es lo que hay. Lo siento por el Papa actual, lo veo muy mayor para lidiar con esto, no sé.
Este tema ya no hay quien lo pare. Y es porque, efectivamente , estamos evolucionando.
No acabo de creer que la pedofilia sea tan frecuente en todos los ámbitos como ahora quieren decir, parece un intento de hacer pensar a la gente de bien que el tema no es para tanto y que dentro de la iglesia ha sido , pues lo normaaaal, pero si.eso pasa en todas partes…
Vale, no me lo creo. No es tan, tan frecuente.
Y sobre todo, sobre todo , pienso como Javier. Oiga, en nombre de Jesús….
Pero , como se atreven a comparar a la pederastia en el seno de la iglesia con otras organizaciones ?
Es todo alucinante.
No tienen , iba a decir vergüenza, pero lo que algunas personas de esas que teorizan tanto sobre la pederastia, lo que no tienen es alma .
Pero pierden el tiempo. Esto no hay ni quién lo pare, ni quién lo palíe , ni quién lo justifique, ni lo que nada. Sencillamente es repugnante utilizar el nombre de Jesús unido a la pederastia. Ruedas de molino, les suena? Pues a mí también.
Me pongo enferma con este tema y a la vez me encanta que otros hablen . Yo no puedo.
El problema de la ICAR es que es una instituciòn que en esto de la pedofilia no se hace cargo de la “conciencia del hombre moderno”.Leía hace nada el último premio Nadal del argentino Guillermo Martínez ,Los crímenes de Alicia(muy recomendable) que nos habla del tema de la fotografía del desnudo infantil en el s XIX y las aficiones fotográficas en ese sentido de Lewis Carroll.Sea un tema real(como supongo) o novelado,la inquietud que produce ese tema en el hombre moderno(en mí).No sòlo la inquietud,sino más bien la mala leche,revela que hoy hemos llegado a un estado de conciencia superior(no en todo el mundo como se puede ver en la bellísima película de la libanesa Cafarnaùm a propòsito de los niños pobres y ,por lo que aquí interesa,del matrimonio de las niñas de 11 años).En este estado de conciencia superior que todos esperamos que se extienda por todo el mundo si los occidentales lo permitimos o lo favorecemos,la ICAR no puede pretender pensar como en el s.XIX o amparar a unos señores curas,obispos y cardenales que viven bastante mejor que las poblaciones que les rodean,tienen más formaciòn y poder(vamos que no son unos pobres degraciados),que se dedican a abusar de los menores.Sea lo que fuere Jesùs en esto era implacable y viviò bastante antes que el s.XIX y que todos estos señores curas pedòfilos…
Lo de Guillermo Martínez es de destaca.
Él es especialista en Matemáticas y en J.L.Borges.
Además, un excelente escritor.
Las “sutilezas” de su cuasi-novela “Los Crímenes imperceptibles”
lo retrata en el “laberinto” de las cosas de la vida.
Conocí y estuve con su familia (hará unos 19 años)
en Bahía Blanca (Sur de la Pcia. de Bs. As.
Heredó de su padre la “creatividad”, en su caso; el Teatro.
Lo que salgo de Guillermo es para leer sin defraudación”
Es buen escritor sin duda
El discurso del Papa que leo en religión digital está bien porque habla de problemas universales que afectan a los menores:la pornografía por internet,el turismo sexual…Los occidentales abusamos bastante del Tercer Mundo,en esto también.La Iglesia ciertamente tiene que tener un lenguaje universal.Ahora otra cosa es que sea “creíble”.Si alguien del Vaticano va a una reunión internacional a una conferencia de turismo sexual y se pone a despotricar,a algunos países puede que les de la risa.El problema es la impunidad dentro de la Iglesia que impide que vaya dando lecciones por el mundo.Es un problema de impunidad y de falta absoluta de credibilidad…Primero tienes que barrer tu casa.Si no eres un completo hipócrita.Sobre todo porque si uno es cristiano las palabras de Jesús son implacables
Ha habido gente que,en otros ámbitos morales ha intentado legalizar la pedofilia en nombre de la libertad(creo que en Holanda),pero,coño,en nombre de Jesús.
Triste, triste, triste. No más engaños, refugios y envoltorios.
Honestidad y valentía uno por uno. Sin miedos a iniciativas a hacer frente a la realidad que se frustró hace más o menos dos mil años.
Pobre señor.
No es consciente de lo que ha dicho. Es muy mayor y ha vivido en una especie de burbuja. La opinión pública le encumbró y no sabe que con las mismas le puede bajar de la cumbre.
Para jugar y ganar únicamente con la imagen , hay que ser un experto. Tiene muy buenos asesores de imagen, pero cuando lo dejan solo en aviones y demás, la lía. Era cuestión de tiempo. En este momento el tema del machismo no aguanta una sola bromica. Y claro, cómo lo va a saber si vive rodeado de hombres célibes y mujeres con voto de obediencia y de castidad. Vive en un mundo fantástico donde su palabra es ley.
Es que el uniforme oficial del clero no lleva pantalón, lleva falda. Menudo error.
Machismo con falda, lo que se dice realmente machismo con falda, se puede ve en esta imagen (que espero pueda visualizarse correctamente)
machista con falda blanca
Efectivamente, Rodrigo.
Uffff… ¡Que tristeza dan!
Todos ellos vestiditos de “prada” bien coloreados y adornados con grandes pectorales… descansando en sus ostentosas panzas… y unos anillos con piedras voluminosas.
¡De pena!
Gracias Rodrigo.
mª pilar-pili
Esto es setenta y siete mil millones por siete ser perdonado en el saber irse y/o salirse de rositas.
Ayer formulaba yo una serie de preguntas sobre el sexo y los hombres: “Y llego a la pregunta de qué es lo que les pasa a los hombres con el sexo y la infancia, qué es lo que les pasa a los varones con tantas agresiones sexuales y tantas violaciones a mujeres, ajenas y propias, qué les pasa a los hombres con el sexo que necesitan tantos prostíbulos, hasta el punto de calificarlo como el oficio más antiguo en la humanidad.”
Pues hoy leyendo yo algunos artículos de Miguel Llorente, que fuera Delegado del Gobierno contra la violencia de género en la época de Zapatero, dice:
Título, El puto amo: “El machismo ha creado la idea de que los hombres son los “putos amos” de la sociedad, y para ello les da oportunidades para que se sientan así, entrenen su ego y puedan demostrarlo, como ocurre, por ejemplo, con la violencia de género normalizada y con la prostitución. El resultado es claro, y cada hombre, si así lo decide, con independencia de su estatus y circunstancias personales, al menos cuenta con un espacio en el que es el “puto amo”.
“La prostitución no es el resultado de la decisión de las mujeres, ellas se han visto obligadas a ejercerla desde el origen de la historia. Es la imposición del machismo para que los hombres refuercen su masculinidad”
¿Puede ser ésta la respuesta a mis preguntas? Creo que sí, el poder y la masculinidad puede estar en el fondo de cualquier forma de machismo y de abusos sexuales.
Es mucho más complejo que todo eso, creo. Me parece.
En los mamíferos la hembra cuida a los cachorros y el macho procura alimento mientras dura la época de cría. Bueno, en muchísimas especies. No hay que olvidar de dónde procedemos. Muchas civilizaciones han sido machistas, al menos de las que conozco. Posiblemente tenga algo que ver con esto.
La mujer, desde hace cien años o un poco más, mayoritariamente ha aceptado ese papel, salvo excepciones. Y honrosísimas excepciones que nos abrieron camino.
Y luego están las religiones mayoritarias, también me refiero a las que conozco. Judįos , musulmanes y cristianos, estamos educados en un ambiente absolutamente machista, pero hasta decir basta.
Ahora toca luchar contra la herencia recibida, creo que Jung los llamaba arquetipos, contra las religiones . Porque nuestra especie está evolucionando . Se ha conseguido muchísimo en muy poco tiempo,ciento y pocos años. Nos queda un largo camino por recorrer. Pero estamos en el camino correcto, tanto los hombres como las mujeres que creemos que somos capaces de evolucionar, tenemos que seguirlo porque beneficiará a toda la sociedad. Fijo.
Y las instituciones que se queden obsoletas, pues obsoletas serán.
Al menos así pienso. Pero no sé.
Si el machismo es agresión, violencia, dominio, prepotencia, contra las mujeres, nos lleva a la conclusión de que el machista es el amo, el “puto amo”; y de todo el mundo es conocido que los genitales masculinos y sus medidas han sido motivo de orgullo para los machistas, junto con lo anterior, las agresiones sexuales y las violaciones quedan explicadas.
La casuística del machismo y sus derivados es abundante, desde la marginación laboral, o la brecha salarial, o la adjudicación de papeles sociales para los que también son aptos los hombres como el cuidado o las tareas domésticas, la marginación en las religiones, en la política, en la judicatura, etc. etc., igualmente que las del párrafo anterior, son actos de poder para someter a las mujeres a leyes y costumbres androcéntricas y patriarcales.
Dicen que el hombre es el animal que inventó la excusa.La iglesia católica en esto se lleva la palma:es la institución que usa la “excusa” de manera continuada.Los obispos españoles,un castigo divino,que si la pedofilia es tan común en la iglesia como en otros sectores de la sociedad.El Papa que si esto no se soluciona con el sacerdocio femenino porque el feminismo y no sé que de faldas.Estas las excusas más sofisticadas sin entrar en aquellas de que les provocan.La primera obligación del animal racional es la honestidad intelectual que pasa por atenerse a los hechos:1La pedofilia está escandalosamente presente en la ICAR,mucho más que en otros ámbitos.2La pedofilia es propia de varones.3.Si las mujeres dejarán de cuidar a los menores y a los enfermos,este mundo se iría al carajo.Una cosa es que cada uno sea más o menos machista o salido(pedófilo ya es otro grado de degeneración),pero otra cosa es no ser honesto con la realidad y la ICAR en esto falla calamitosa mente.
Lo que no logro comprender..:
¡Porque las mujeres quieren ser sacerdotisas; cuando la mayoría de personas que deseamos un cambio… lo que deseamos es, que no haya ni hombres ni mujeres ordenados/as!
Cada comunidad, debería buscar a la persona mejor preparada para llevar esa responsabilidad, junto a un equipo bien estructurado que cubra todos los sectores que una comunidad necesita.
Volver a la Esencia primera, ellas y ellos por igual, pensando en el mejor servicio.
Es el camino, para que vayan desapareciendo las personas “privilegiadas” por el hecho de ser “ordenadas”.
mª pilar
– La creciente práctica democrática y de libertad en la Iglesia
– es saludable y rescata del clericalismo,
– la cultura del abuso,
– afirma la opción por los pobres y
– debilita al capitalismo salvaje.
Enrique Orellana F. Miembro de También Somos Iglesia – Chile.
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https://www.thejournal.ie/readme/opinion-it-is-time-for-change-in-the-catholic-church-and-we-must-start-with-the-status-of-women-4502297-Feb2019/#respond
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* Es hora de un cambio en la iglesia católica y
– eso comienza con la igualdad para las mujeres.
* “Guiados por el Espíritu Santo, debemos reunirnos y
– encontrar nuevas estructuras de gobierno inclusivo
– para reemplazar el antiguo modelo patriarcal,
– que se ha roto”, escribe Colm Holmes:
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El abuso sexual infantil es lo más importante de la agenda.
* sacerdotes y obispos han abusado sexualmente de las monjas y
– es probable que ese abuso siga ocurriendo.
– “Creo que todavía está sucediendo
– porque no es algo que simplemente se va así”.
– problema cultural, cuyas raíces radican en
– “ver a las mujeres como de segunda clase”.
– ha permitido encubrir el hecho del abuso a las monjas.
Abuso de monjas
* Informe detallado para el Vaticano (1994):
O’Donohue visitó a monjas de monjas 22 países.
– “sorpresa e incredulidad” ante la magnitud del problema que encontró!
– debían proporcionar favores sexuales a los sacerdotes
– para obtener los certificados;
– Una congregación tuvo que despedir a más de 20 monjas
– debido al embarazo.
– sacerdotes recomendaron que tomen un anticonceptivo oral,
– alegando que previene el VIH,
– otras alientan a las monjas a abortar.
Encubrir
* La jerarquía suprimió el informe de Sr Maura O’Donohue:
1- En 2001, Petronilla Samuriwo renunció a su puesto como editora del periódico ‘Catholic News’ de la Conferencia de Obispos de Zimbabwe.
– había publicado una cuenta del Informe de Sr Maura O’Donohue.
– Los obispos prohibieron la venta de su propia publicación
– porque contenía ese informe.
2- En 2005, Regina Soares Jurkewicz, profesora de ocho años en el Instituto Teológico de la diócesis católica de São Paulo, Brasil,
– fue despedida poco después de que publicara los resultados
– de su investigación doctoral sobre violencia sexual contra las mujeres
– por parte del clero católico en Brasil.
– Sus hallazgos estaban en consonancia con los hallazgos de los informes internos de la iglesia de la década de 1990, que documentaban la explotación sexual y el abuso de monjas y otras mujeres adultas por sacerdotes católicos en 23 países de los cinco continentes.
El estado de segunda clase continúa
* En el Sínodo Juvenil de 2018, los hombres no ordenados que representan sus órdenes religiosas recibieron votos;
– Las mujeres que representan órdenes mucho más grandes no recibieron votos.
* La Comisión Bíblica Pontificia (que no incluía a ninguna mujer) en 1976 informó que no hay nada en las Escrituras que impida la ordenación de las mujeres. Sin embargo, el Papa Francisco ha confirmado la prohibición del Papa Juan Pablo II en 1994 de la ordenación de mujeres sacerdotes que dicen que la puerta está cerrada.
Ninguna mujer ha sido nombrada para dirigir ningún Departamento del Vaticano y el informe de la Comisión de Mujeres del Papa Francisco en el Diaconado no ha sido publicado.
Justificación
* Durante siglos, la jerarquía eclesiástica no tuvo que justificar la exclusión de las mujeres de todos los ministerios ordenados.
– La mayoría en la sociedad aceptó la ideología de que
– las mujeres eran inferiores a los hombres.
* Ahora la jerarquía de la iglesia justifica no ordenar a las mujeres
– “la Última Cena fue una ceremonia de ordenación
– para los 12 apóstoles (varones).
Tiempo para cambiar
* La Iglesia católica es portadora mundial del virus de la misoginia.
– Nunca ha buscado una cura, aunque está disponible gratuitamente.
– Su nombre es IGUALDAD.
……………………………………
SI TU Y YO NO HACEMOS “LÍOS” A CORRUPTOS Y ABUSADORES Y NO CUIDAMOS NUESTRA CASA COMÚN… ENTONCES QUIÉN?
OTRA IGLESIA ES POSIBLE… DEMOCRATIZÁNDOLA !!
Como dice Román “estamos entrando en otro orden de cosas” ya que el abuso sexual…no solo se circunscribe a los menores sino a los adultos…no es solo abuso del “otro” u “otra” sino que se abusa de la función sexual en el contexto del amor humano traspasando todos los límites posibles pues se abusó del don de la sexualidad en si…No solamente en la Iglesia Católica en que la mayoría paga por una minoría militante corrupta sino en las denominaciones no católicas y en todos los estamentos sociales, en los lideres políticos y deportistas etc etc Estamos en la presencia de un fenómeno mundial en que toda normal moral se ha querido relativizar, sujetivizar, manipular y trivializar. Las consecuencias de “esta nueva clase de moral” la estamos presenciando todos..Y aquí estamos luchando contra ella.
Por eso, están bien los 21 puntos como norma general y como forma de comienzo. Sin embargo, mientras no se desenmascare a la “quinta columna” con sus líderes y sus seguidores que se encuentra agazapada “dentro” del clero, mientras no confiesen públicamente o se haga confesar a los culpables y admitan el delito, mientras continúe el llamado “cover-up” con la idea de tapar el escándalo y proteger al colega que “ha caido”, solamente por solidaridad hermana..mientras esa minoría siga haciendo “daño” públicamente, mientras continúe la indiferencia y sordera…y continúe el “no darle importancia” al clérigo que a sabiendas que hace daño está convencido de su agenda destructiva en una Iglesia a la que odia y desprecia…PUES estamos en el principio de la conversación y ni siquiera al comienzo de ninguna reforma.
La Iglesia ha podido a través de los siglos con la perversidad de los que ha intentado destruirla sacramentalmente, y espiritualmente y materialmente. Ahí están los cánones del Derecho. d e. la Iglesia que impiden los abusos. Los fieles,particularmente los que han sido las víctimas, esperan la firmeza de sus líderes para esta ansiada reforma por la cual sea muy difícil que esta minoría “infiltrada” trate otra vez de destruir la fe que ellos han perdido y que quieren compartir con los demás para que no quede vestigio alguno de una cristiandad que les molesta. La Iglesia puede más que limitarse a un simple “sínodo” aunque la constituyan obispos..
Sin embargo, el líder real de Su Iglesia es Jesús de Nazaret, como lo describen auténtica y genuinamente sus Apóstoles encargados de proclamar el verdadero mensaje y el legado que El nos ha dejado a través del Evangelio, y no el Cristo que nos imaginamos nosotros para complacer a nuestra lógica humana y “adaptarlo” a nuestro momento “actual”. El llamó a los 12, no se quedó solo o no llamó solo a uno, sino que constituyó un grupo de manera colegial con un primado constituído por El. Consta por la historia y por el examen interno de los documentos extraordinarios que fue así, desde el principio, aunque por supuesto algunos osaran, y osarán, negarlo todo. Sin embargo, las promesas de Cristo se han cumplido no solamente en El, sino en nosotros, y también se cumplirán las futuras. Pasarán todos los enemigos de. la Iglesia, como ha dicho Francisco hoy que ellos se encuentran “adentro” de Ella, pasarán los Papas, los Obispos y Cardenales, pasaremos nosotros. Las PALABRAS de NS Jesucristo son la únicas que no pasarán. Ellas quedarán porque El está vivo y seguirá vivo por toda la eternidad, creamos o no.Esta es mi opinión.
Un saludo muy cordial
Santiago Hernández
Sin duda , eligió a doce hambres. Eso por lo visto es así, según dicen. Aunque no todos lo dicen, pero sí una enorme mayoría. Aceptemos pues lo que dice la mayoría.
Pero claro, Jesús vivió en una época concreta, donde, por ejemplo a la mujer adúltera se la mataba a pedradas mientras que el hombre adúltero, pues a ver, cosas de hombres…
Por ejemplo.
Dejó Jesús dicho, recoge algún evangelio la prohibición expresa de que las mujeres no podrían jamás salir de la jaula en la que estaban metidas? Expresó taxativamente que jamás podrían llegar a ser sacerdotisas? Lo dijo? Por favor, usted que sabe tanto de citas, escríbala y la leeré encantada. Es que no la encuentro. Pero ya sabe que para esto de las escrituras las mujeres como que no nos aclaramos bien. Será cosa de la biología, porque tampoco sabemos leer los mapas.
Reconozca que la expresión de que el feminismo es un machismo con faldas, no parece que se la haya inspirado el espíritu Santo. A no ser que sea machista también, pero no creo. Porque si el espíritu Santo es el espíritu de Dios, pues él nos creo libres e iguales. Al menos así pienso.
En cuanto al tema horrible de la pederastia en la iglesia, me he propuesto no hablar. Creo que tirios y troyanos pensamos igual.
Y por último quisiera decir que hay un montonazo de personas que lo que quieren es una renovación en la iglesia no para destruirla, que va, en absoluto , sino para humanizarla y acercarla a todos y a las mujeres también. Porque , querido amigo, los tiempos han cambiado. Las mujeres nos consideramos con idéntica valía intelectual que los hombres , es más, diría que en cuestión de inteligencia emocional, es que no hay color. Y un poquito de inteligencia de este tipo no le vendría mal a la alta jerarquía de la iglesia.
Y este es mi análisis. No tan acertado como lo pueda ser el de un hombre de iglesia, pero es el mío. Supongo que podré pensar sin convertirme en una machista con faldas.
O no?
Un saludo cordial.
Carmen cielo:
¿Por qué no lo dejas pasar?
¡Jamás conseguirás que diga algo que altere su pensamiento; aunque se lo demostraras científicamente y mucho menos… humanamente!
Sencillamente… ¡Déjalo pasar!
Un abrazo entrañable.
mª pilar
Clara recomendación de Pili
al FRONTÓN:
Es que , creo, a lo mejor me equivoco, no sería la primera vez. Creo que es justamente con personas que piensan como Santiago con las que hay que dialogar. Son una inmensa mayoría en la iglesia de hoy. La de hoy. Los que no pensamos así, nos vamos y entonces no hay probabilidad de cambiar nada. Ya sé que están las comunidades de base que luchan como cosacos y algunos teólogos. Pero los teólogos que piensan como la mayoría de los que aquí escriben son ya mayores. Los de ahora da miedo leerlos. Y son la postura mayoritaria porque es lo que han aprendido mientras se han formado, las facultades de teología las controla la jerarquía de la iglesia. No se mueve nadie, porque acaban fuera.
La gente que frecuenta las iglesias son mayoritariamente superconservadoras. Hay que dialogar con ellas . Hay que convencer de que todo eso estuvo bien o no, pero que ya no se vale.
Sé que Santiago nunca va a decir nada que no esté dispuesto a decir, pues bonico es, pero no sé si va a modificar su pensamiento. O sencillamente se va a replantear cosas. No lo sé.
Hay muchos Santiagos y están en su derecho, es más , son los que coinciden con la postura oficial de la iglesia. Nos guste o no.
Pero es que además me da igual, esto no va de dos personas concretas. Creo que estamos jugando al mismo juego, él aprovecha lo que escribo para insistir en su postura, pero no me habla a mi, habla para todos los que leen esta conversación. Y hago lo mismo que él. Ese es el juego.
Quién sabe, con un par de personas que se replantee alguna cuestión es suficiente para mí. No me refiero a grandes pensadores, para eso hay aquí gente estupenda de la que he aprendido un montón, pero hay otro tipo de personas, que en realidad son las que hacen a la iglesia poderosa porque son las que llenan las iglesias. A lo mejor, razonamientos sencillos como el mío, que ya ves tú el grado de complejidad que tienen, a lo mejor eso sí les hace pensar.
Es un juego divertido, ya lo he dicho alguna vez. Y me gusta.
Un abrazo muy fuerte.
Pues resulta que en mi juventud y hasta los cuarenta largos, no había muchas personas capaces de ganarme al Ping Pong. Mucho más divertido que el frontón.
Hay que ver qué cosas más raras dice el Papa cuando habla de las mujeres en la Iglesia, me he quedado preocupada y me he quedado muda, no me atrevo ni a comentarlo de momento. Espero que esté más acertado en la cuestión de la pederastia.
‘permitir’ que hablara una mujer, aclaró el Papa, “no es entrar en la modalidad de un feminismo eclesiástico, porque al final todo feminismo termina siendo un machismo con falda”.
“No. Invitar a una mujer a hablar de las heridas de la Iglesia es invitar a la Iglesia a hablar de sí misma, de las heridas que tiene”, sostuvo. “Y creo que este es el paso que debemos dar con gran fuerza, la mujer es la imagen de la Iglesia que es mujer, es esposa, es madre. Un estilo. Sin este estilo hablaríamos del pueblo de Dios, pero como una organización, quizás sindical, pero no como una familia nacida de la Madre Iglesia”.
“Es el misterio femenino de la Iglesia que es esposa y madre. No se trata de dar más funciones a las mujeres en la Iglesia -sí, esto es bueno, pero no es así como se resuelve el problema- se trata de integrar a las mujeres como figura de la Iglesia en nuestro pensamiento. Y pensar también en la Iglesia con las categorías de una mujer.
No le des muchas vueltas, Ana. Se pierde. Francisco es honesto a carta cabal; siempre a la medida humana, desde luego. Pero en relación a la mujer en la Iglesia, se pierde. Es casi imposible cambiar una cabeza después de los cuarenta años, en relación a todo ese mundo del género, la sexualidad, y demás claves antropológicas y eclesiásticas. Muy difícil, cuando además hay que preservar la barca. (Y si el drama que los ocupa, lo quieren abordar sin plantear la doctrina del sacerdocio ordenado, el celibato, el poder en la iglesia, y demás condicionantes “teológico-canónicos” del problema, harán lo que puedan, pero el marco conceptual no da mucho de sí. Menos es nada, pero no da mucho de sí. Esto hay que reconocerlo noblemente antes de ponerse en camino. Dicho lo cual, apoyo lo que puedan lograr). Paz y bien.
Valentía es lo que hace falta.
Valentía.
No es esa una calidad que se le presupone al Hombre- Hombre?
En fin.
Mejor me callo.
Tienes razón, José Ignacio, Francisco anda más que perdido en el tema de feminismo y machismo. Pero eso se resolvería con una mínima información y, con la repercusión que tienen sus palabras, es su deber tener nociones elementales de cuestiones tan actuales como es no confundir conceptos absolutamente contrarios entre sí.
El feminismo lucha por la igualdad de hombres y mujeres, mientras que el machismo es el abuso, agresividad y violencia contra las mujeres.
Por otra parte, insistir tanto en identificar a la mujer como madre y esposa para compararla con la Iglesia, creo que excluye a las mujeres que ni son madres ni son esposas.
Este Papa nada en la ignorancia acerca de la mujer, tanto para ensalzarla como para no condenar el machismo que la maltrata. Y no hace falta grandes estudios para conocer la realidad y el clamor de las mujeres a nivel mundial contra el machismo, el patriarcado y el androcentrismo exigiendo sus derechos como iguales. No es demasiado pedir. Creo que, en el fondo, le tiene miedo a las mujeres, trasfondo de todo tipo de machismos y asociados.
Uf, qué trabajo me cuesta intentar comentar cosas tan sencillas, tan elementales, tan simples, tan evidentes, tan actuales y tan necesarias.
Pues bueno.
Yo no he entendido nada, y mucho me temo que nadie ha logrado entender del todo, salvo lo del machismo con falda.
Es que me paaaarrrrtoooo.
Mira, mira y mira…
Perdón por reírme, pero es que me parrto.
Sacaré mis bonos del infierno otra vez.
Hola!
Leo:
– “disponer medidas concretas y efectivas. Es necesario concreción.”-
Propongo:
1- que YA se asista a esas reuniones
en traje de calle.
2- que, al menos por un mes,
cuelguen la “sotana” morada
(por su Poder agresivo)
3- por supuesto, nada de “solideos”
(no hay peligro de insolaciones”.
4- etc., pero en esa línea “práctica”:
“concreta y efectiva“!
……………………………
NOTA: estas “medidas” me las sopló un Cardenal:
Yves de Congar.
Yo veo que es positivo que la Iglesia o sus representantes jerárquicos hayan hecho un acto de reconocimiento público de toda esta gravísima situación, no sólo por la cantidad de casos de abusos, que son un horror, sino lo mal que han llevado el problema queriéndolo resolver todo en el confesonario. Porque, es obvio, los niños y las niñas no están en situación de saber defenderse. Me parece muy bien lo que ha hecho el Papa Francisco asumiendo tanta responsabilidad a nivel mundial.
Por lo que dice Román, no es problema exclusivo de la Iglesia Católica, ni siquiera de los clérigos, sean de la religión que sean. Los abusos en las familias, tengo entendido que son devastadores y más abundantes de lo que nos imaginamos.
Y llego a la pregunta de qué es lo que les pasa a los hombres con el sexo y la infancia, qué es lo que les pasa a los varones con tantas agresiones sexuales y tantas violaciones a mujeres, ajenas y propias, qué les pasa a los hombres con el sexo que necesitan tantos prostíbulos, hasta el punto de calificarlo como el oficio más antiguo en la humanidad.
Si alguien sabe darme una explicación, se lo agradecería. Porque, es evidente, que este problema no se da en las mujeres de forma masiva. ¿Falta educación? ¿Es que tiene que ser así porque siempre lo ha sido? Son preguntas que me hago porque yo no las he visto hacer como para ir a la raíz de tantas situaciones a lo largo de la historia como si eso fuese normal, siendo siempre las víctimas los niños, las niñas y las mujeres.
Mi propuesta: 1/ obligar a las victimas de abusos de personal de la Iglesia ( clérigos o no) , o a sus padres o tutores, a presentar denuncia inmediata ante un juez penal con las pruebas o indicios que posean de los hechos sufridos, 2/ no admitir denuncias ante tribunales eclesiásticos sin que se haya presentado denuncia ante un juzgado penal de la Administración de Justicia del país, 3/ los clérigos que tengan noticia cierta de hechos criminales por parte de personal De la Iglesia estarán obligados sub gravi a poner en conocimiento esos hechos ante el juez penal del Estado, que tenga competencia en su circunscripción, 4/ los cristianos que conozcan hechos criminales cometidos por clérigos o no clérigos tendrán en conciencia la misma obligación de denunciar ante el juez penal, 5/ cuando por la razón o circunstancia que sea un miembro De la Iglesia, ordenado o no, tenga conocimiento del ocultamiento o sustracción a la autoridad judicial civil de hechos o personas que hayan sido autores o cómplices de abusos sexuales deberá denunciarlo ante los tribunales civiles, tenga la responsabilidad eclesiástica que tenga la persona que oculta.
Es importante crear los espacio de escucha de las Víctimas como un inicio a esta problemática.
Anoche el periódico El País publicaba los resultados de la campaña de denuncia e investigación que durante cinco meses ha llevado a cabo sobre los abusos sexuales dentro de la Iglesia Católica Española.
Anoche también TVE emitía un reportaje señalando que los abusos sexuales en la infancia se dan en una enorme proporción en el seno familiar. Me acordé de Javier Enzo.
La prensa escrita señaló hace algún tiempo que la Iglesia Bautista del sur de los Estados Unidos arrastraba el mismo escándalo en graves proporciones entre su clero y agentes de pastoral.
Asimismo también El País escribía hace unos meses sobre las denuncias contra los monjes budistas en varias partes del mundo y cómo el Dalai Lama señalaba que los monasterios eran todos autónomos y él no podía responder de ello.
Decididamente estamos entrando en otro orden de cosas.