Bandera independentista de Cataluña
¿Hacia dónde mirar el 2 de octubre?
La propuesta territorial del PSOE aporta un gramo de racionalidad en una discusión imposible. Sirve, cuando menos, para decirles a los españoles, incluidos los catalanes, que quizá hay una salida que explorar el 2 de octubre
No es fácil meter un pie en la vía en la que de forma tan estrepitosa van a chocar los trenes del Govern de Puigdemont y el Gobierno de Rajoy. Lo primero, porque todo apunta a que al final solo sería otra pequeña víctima más entre la chatarra que quedará el 2 de octubre, producto de la irresponsabilidad de unos y otros. Ya hemos dicho todo lo que teníamos que decir del insensato Govern catalán, pero quizá convenga recordar, para caraduras y olvidadizos, que el PP ha jugado durante años a alimentar el suicida enfrentamiento con Cataluña, desde la maniobra de hacer inviable el Estatut aprobado en el Parlament hasta la payasada del boicot al cava.
Y sí, de aquellos polvos miserables para atacar a Zapatero de la manera que fuera, incluida su deslealtad en la lucha antiterrorista, estos lodos grumosos que solo conducen al desastre. Decíamos del peligro de meterse en medio de esta obcecada pelea, y eso es lo que ha hecho Pedro Sánchez.
Su propuesta territorial es meter un gramo de racionalidad en una discusión imposible, y si ahora no puede aspirar a nada, sirve, cuando menos, para decirles a los españoles, incluidos los catalanes, que quizá hay una salida que explorar el 2 de octubre, el terrible día de recoger los escombros. No está mal. Hacia algún lado habrá que mirar ese lunes…
Aquí está el programa completo de anoche en la Sexta. Habrá que quitar el Bloqueador de anuncios (ADB) y soportar los anuncios. Volver a ver todo como en directo:
Intermedio Alcadesas
En la portada de la Sexta hay fragmentos de las mejores intervenciones de ambas: La sexta
De acuerdo Francisca Balaguer.
Fue una lección de sensatez y de madurez.
Es de esperar que podamos disfrutar de nuevo de la visión completa de la entrevista a través de algún enlace en ATRIO.
Me gustaria hubieseis mirado La Sexta esta noche. Dos mujeres, dos alcaldesas de Madrid y de Barcelona. Han dado una leccion de como pueden,si quieren arreglar las cosas que es una verdadera llástima no hubieran estado antes en este programa. Personas como ellas son las que hubieran hecho lo que no han sabido los dos Gonernantes enfrentados, como niños” les han tratado. Si podeis miradlo en diferido.
Quizá, si de una vez, les dejaran votar…
¡Sabiendo ciertamente lo que votan! no les pase como con el voto inglés, que no saben de verdad, a donde les lleva.
Quizá nos llevaríamos todas las personas de este país una gran sorpresa.
Hay que arreglar cuestiones de gobierno pues:
¡¡¡Gobiernen bien y háganlo de una vez!!!
Yo no soy de banderas y adoraciones a partidos; me parece que cuanto más conoces el mundo, más iguales somos todas las personas que lo ocupamos, dentro de sus diferencias, que nos deberían enriquecer no separar.
Es mi deseo para toda persona de buena voluntad.
mª pilar
¡Gracias Julian! Totalmente de acuerdo:
Las Autonomías que más y siempre protestan, son las más ricas por el entorno que poseen y el uso que pueden hacer de ello.
Las que más atendidas están desde el centro, donde los poderes y políticos… más se han enriquecido… a costa del resto.
Aunque apoderarse de lo ajeno, es tarea fácil para personas sin escrúpulos estén donde estén.
Esto nos viene de los trejes y manejes de los reinados antiguos que compraron y vendieron los reinos a su antojo, para poseer cada día más; ¿quién pago la peor parte? los de siempre:
¡El pueblo doblegado a los caprichos de toda “realeza” y junto a ella, todo tipo de personas con ansias de crecer y poseer!
Autonomías que hoy, todavía sufren el proceder de “sus grandes en este país… y sus derivados”.
Si se posee la riqueza suficiente, o se presta un servicio concreto… cualquier persona puede subir a este estrato de ¿personas? que poseen títulos nobiliarios; no es cuestión de sangre… todos tenemos el mismo color de sangre y para toda persona es del mismo valor… si la pierdes… mueres.
Creo que la democracia, en estos momentos… está muy enferma en este planeta; o nos preocupamos todas las personas del bien estar del conjunto, o empezaremos de nuevo una escalada de enfrentamientos que jamás sabemos como van a terminar.
¿De qué nos ha servido las terribles experiencias vividas?
Ya se nos han olvidado las masacres, el dolor, el exterminio… gracias a los sentires de iluminados que han recorrido tantas partes de este mundo.
Tristemente… ¡No hemos aprendido nada!
mª pilar
Yo ni me opongo ni me dejo de oponer al independentismo catalán, pero lo que sí me importa es la solidaridad entre todas las autonomías o regiones de lo que llamamos España, porque de lo contrario, las regiones más pobres como Estremadura, seguiremos aumentando la distancia de pobreza con las que tienen más poder y riqueza. Sin esta solidaridad seguiremos aquí con trenes de antaño y con los servicios esenciales de ínfima calidad. Parece que los poderes políticos y celesiásticos son serviles frente a los dirigentes estatales, y así nos luce el pelo.
Por otra parte,el twit de Rufián sobre Coscubiela revela lo que ya presentíamos.Todo esto trae la distinción entre “buenos” y “malos catalanes”.La aparición de las patrias siempre provoca esto.
En realidad los independentistas están en un proceso de acumulación que pasa primero por el 11S;pero que acabará en unas elecciones que probablemente ganen más por la abstención que provoca esta confrontación baldía,pero sin la fuerza que se prometen.Las manifestaciones contra la guerra de Irak ya demostraron que unas manifestaciones no varían el resultado electoral.Cataluña,hoy por hoy,harta de Rajoy ,sigue siendo bastante plural.
Donde dice “ta” debe decir “ya”.Por otra parte,no creo que estemos ante un acontecimiento histórico porque yo no observó que la independencia sea un proyecto compartido por la mayoría de los catalanes.De hecho hay muchos que quieren un referendúm para votar no,otros un pacto fiscal,otros un camino intermedio…Hoy por hoy la independencia es el proyecto de una minoría importante,pero minoría.Los que creen que este envite va a derrocar al PP,están bastante equivocados.Este envite probablemente haga perdurar esa minoría mayoritaria en el Parlament,pero tb favorece al PP.Por lo demás es evidente que todos queremos “independizarnos” del PP y de su política franquista;pero el PP,ni Franco,es España.
Nadie roba a Cataluña porque no tributan los territorios tributan las personas.El dinero del FLA va esencialmente a Cataluña.Ta lo demostró Borrell que esto de las balanzas fiscales es esencialmente un cuento chino.Pero en el fondo no nos equivoquemos esto no tiene mucho recorrido porque todos incluido Rajoy juegan a las elecciones anticipadas catalanas.Rajoy que es un completo mamarracho y al que yo no he votado en mi vida lo pudrió el tema porque le convino al PP y ahora no quiere ni que haya urnas porque en El mundo et alter le pusieron a parir porque las hubo el 9N.Pero no nos equivoquemos Rajoy no es España,ni Forcadell Cataluña.El discurso tiene que ser más complejo para ganarse adeptos.
Me dice ayer por la mañana, un amigo independentista donde los haya. Que tiene una bandera estelada arriba de un mástil, en su casa.
Hoy se parten la cara en el Parlament. Y me dice mas. Simplemente con un trato fiscal justo. Ya estaríamos contentos. Y yo también. Ese es el tema principal. Y todo gira en torno a eso. Que nadie dice…., al menos con la claridad que el asunto merece.
No soy partidario de la total independencia de Cataluña, con respecto a España. Pero creo que los independentistas radicales, tienen sobrados motivos, para al menos hacer algo. Y la cívica Cataluña lo hace desde su Parlament.
Ya está bien, hombre, ya está bien. Que Barcelona le hace sombra a Madrid. Y mas le haría si no fuese porque a Madrid llegan los dineros de toda España.
Nadie sabe como acabará esto. Yo me conformaría con un acuerdo fiscal aceptable. Y en lo cultural. El catalán en la escuela, como ya ocurre.
Si quieren para el follón, en Madrid. Que no nos roben tanto. Y quizá nos conformemos.
Pero para el PP. Solo tenemos el derecho al pataleo. Y obligación. Pagar…..
¿Pero es que se dudaba de que se llegase hasta aquí?
Si se tratase de un juego el gobierno de Madrid no estaría preparando toda su artillería judicial, lo que pasa es que ahora todo lo que no hizo en su tiempo políticamente quiere que el Constitucional y el poder judicial le resuelva la papeleta. ¿Esto es democracia? esto sí es vergonzoso, y más todavía escuchar a la vicepresidenta Soraya hablar de golpe de estado, de fraude, de secuestro, cuando lo que hubieran tenido que hacer a su tiempo es acudir a dar explicaciones en la Comisión de Investigación creada a raíz de la utilización partidista que hizo el Ministerio del Interior, bajo el mandato del ministro Fernández Díaz, para desacreditar, sin prueba alguna, a destacados líderes catalanes. “Las cloacas del estado” les suena? Ah! Claro a nivel nacional no se emitió el reportaje. Las tropelías que salen en él son cosas que se pueden hacer cuando en democracia las leyes quedan petrificadas satisfactoriamente en una legalidad de manga ancha. Entonces ¿para que cambiarlas?
Sin sentido democrático no puede haber democracia. La democracia es una construcción de carácter proyectivo y por tanto las leyes que la conforman han de ir adaptándose al fluyente sentir de los tiempos.
No sé yo si la palabra que define todo este jaleeeeeeo ,es cansino
Personalmente lo encuentro súper interesante.
Es como vivir un momento de la historia de España en directo. Ya viví la transición.
Se lo contaré a mis nietos.
Un saludo cordial
En realidad el “teatrillo catalán” da poco juego.Digo teatrillo porque todos juegan a un referéndum y en realidad sus posiciones las fijan para unas elecciones catalanas anticipadas de nuevo.Todos juegan a eso,a unas elecciones anticipadas.Esto es esencialmente un fraude al electorado.
Visto desde el punto de vista de la moralidad de una eventual desobediencia a las leyes españolas,Gandhi reprobaría estas actuaciones:
1.No se dice claramente cuál es el objetivo:referéndum o desconexión.
2.No se arrostran claramente las consecuencias de la desobediencia.Evidente,estamos ante políticos,no ante gente honrada.
3.No explican las consecuencias de la desobediencia.
4.No intentan sumar a la causa más que a los fieles.Etc.
En definitiva,todos los actores actúan sabiendo que va a haber elecciones catalanas anticipadas.Y el asunto en si mismo ya es cansino.