En los países con gobiernos corruptos del Norte de África y Medio Oriente se toma conciencia de la gravedad de la situación social, sobre todo entre los jóvenes, pidiendo democracia y elecciones libres. El peligro en Europa es que el descontento se oriente exclusivamente hacia el absentismo, como ya ha pasado en Portugal y puede repetirse en España. Por eso tiene mucho interés esta reflexión de Gabriel.
En los momentos de crisis sólo la imaginación es más importante que el conocimiento. Albert Einstein
A pesar de que algún hermano, muy querido por cierto, me ha acusado de hablar mucho y escuchar poco, voy a arriesgar una opinión sobre el punto de la abstención. Me parece que ante situaciones que están pasando, hay algo peor que equivocarse: es el callarse, el silenciarse, el llamarse a la inacción…, es decir, el abstenerse…
Podríamos teorizar una gran cantidad de razones en favor del abstencionismo, pero estamos seguros de que la mayor parte del abstencionismo portugués –por ejemplo– proviene de gente desilusionada con los socialismos a la europea, tal vez más por sus resultados y posicionamientos durante esta crisis, pero también en buena parte por su mutación ideológica.
La primera cuestión es que el socialismo histórico tiene dos vertientes, una es marxista y otra socialdemócrata. Existía una gran cantidad de practicas y estructuras de pensamiento que permitieron durante mucho tiempo la convivencia de ambas tendencias. En algún lugar, se vio que para continuar con el cambio que el Marxismo proponía, es decir con la ruptura con la sociedad capitalista, la socialdemocracia, era más una carga, que una aliada.
Se podría decir, como se dijo, que la socialdemocracia era una rémora para las concreciones revolucionarias. Sin embargo, más allá de una discusión que de diversas formas continua aún hoy, una característica de la socialdemocracia, fue el crear mecanismos que permitían un cierto juego de báscula y en algún grado un cierto equilibrio entre la renta del capital y la del trabajo (cuando decimos equilibrio no decimos que pesaban lo mismo, sino que la plusvalía tendía en un esquema socialdemócrata a ser un poquito menos feroz); uno de los mecanismos era que el Estado aseguraba lo que en Europa se llamo el Estado de Bienestar, es decir, leyes laborales, leyes de despido, leyes previsionales, seguro de paro, fijación de salarios mínimos, cuyo objetivo era, como dijimos, hacer la explotación un poquito menos feroz, y usar una muy pequeña parte de la enorme quita que del valor agregado del trabajo: el capital le hace al trabajador, para montar justamente lo que se ha denominado Estado de Bienestar…y si bien esto nunca hubiera logrado cambiar el sistema, al menos hacía un poco menos cruel sus resultados, aunque obviamente la tajada del capital seguía siendo la del león.
Ahora bien, gran parte del desarrollo que durante la segunda mitad del siglo XX, se dio en muchos países se hizo posible porque ellos aplicaban las mismas leyes del capitalismo, pero en el orden internacional que transformaba los países del norte geopolíticos en los capitalistas y el resto en proveedores fundamentalmente de materias primas y a veces de bienes pero todo de bajo costo…Esto creó un flujo de riqueza que empobreció al tercer mundo y enriqueció al primero…que literalmente despojo a la gran mayoría de los países del sur geopolítico*.
Esto permitió que los “socialismos” socialdemócratas, dieran un estándar de vida muy alto a la generalidad de sus trabajadores, mientras los trabajadores de los otros países debían de cumplir muchas más horas para proveer sus necesidades más básicas.-
Este proceso trajo consigo dos consecuencias:
- la primera fue que las centrales sindicales y las masas de trabajadores del norte geopolítico fueran perdiendo su identidad, su mentalidad y su mística de clase (decimos la mayoría, no todos, porque hubo destacadísimos y heroicos esfuerzos siempre)
- la segunda, fue que poco a poco, la praxis de los “socialismos europeos” pasaron de socialdemócratas, a neoliberales…
Me encuentro entre los que sostienen que esta crisis es la necesaria evolución del sistema capitalista neoliberal, que en mi modesto entender se esta resquebrajando…y la consecuencia lógica de este proceso es su desmoronamiento, obviamente la bancarización del mismo y el decidido carácter especulativo del papel de las entidades bancarias y pseudo bancarias (resultado emergente necesario de la evolución sistémica), empeora el panorama. Y la solución del capitalismo fue primero incrementar una especulación de papeles que representan bienes y por lo tanto valores, cuya existencia era previsible pero no real… Esto crea más burbujas, incluso en China crece peligrosamente la burbuja inmobiliaria y la crediticia…Estas burbujas, como aconteció con la burbuja inmobiliaria norteamericana (que no fue un mal funcionamiento del sistema, sino su natural evolución) al explotar dejan al descubierto un problema básico: los papeles de la economía especulativa, no tienen el respaldo de la economía real…O dicho de otra manera: el valor de los papeles es una convención internacional, pero no un valor real…
La burbuja puso de cabeza este problema y generó la bancarrota total del sistema bancario mundial. Los bancos privados, instrumentos del gran capital, dieron pérdidas cuantiosas, se fundieron…y para salvarlos y cubrir las pérdidas del gran capital, el capitalismo propuso y obtuvo que los Estados de muchos países cubrieran las perdidas de su especulación, gracias a la obediencia obsecuente de los partidos políticos y a la desmovilización generalizada de la sociedad del norte geopolítico, desmovilización que era crónica en las centrales sindicales más fuertes, acostumbradas a estar bajo la sombra del poder. Esto configuró una verdadera traición a sus pueblos a quienes ahora se les esta pasando las cuentas, de la enorme multiplicación de sus deudas debida a la especulación de que son objeto las mismas y a la multimillonario subvención de la renta del gran capital que los Estados realizaron para cubrir las quiebras …, a través de sus herramientas los bancos….
Lo lamentable, es que hoy por hoy, ante el despojo de un ajuste que es sólo el comienzo, los trabajadores de Europa, ante el criminal aumento del desempleo y la baja pronunciada de su poder adquisitivo y los millones de familias que en Estados Unidos se quedaron sin casas, reaccionaron, en forma separada, con movilizaciones que no se sostuvieron en el tiempo, es decir no planteando una verdadera lucha clasista y sostenida y entonces el capitalismo ha comprobado que la clase trabajadora, se moviliza en algunos países, pero su incidencia política, no es determinante por tres cuestiones básicas, la conciencia de clase no esta generalizada en el norte geopolítico, la capacidad de movilización y lucha esta limitada, por la no toma de conciencia de las grandes multitudes de la gravedad del problema y finalmente la falta de una coordinación de las centrales sindicales europeas, que no han podido articular movilizaciones paneuropeos de mediano aliento, que realmente harían temblar al sistema político…Y de una respuesta muy acotada de los sindicatos norteamericanos…
Esto se da ante la notoria desinformación de buena parte de los pueblos de Europa y Estados Unidos, a que el poder ha vendido dos premisas básicas para mantener esta situación…Que es una crisis solucionable y la otra que es el peor engaño, que los responsables son unos banqueros corruptos…Y regulando el sistema se puede retomar el camino del pasado y estas dos premisos son una miserable mentira, que sin embargo ha logrado convencer y desmovilizar a muchísima gente…
En cuanto a China, la voz de un sindicato independiente que hablaba condiciones de trabajo y salariales inhumanas, fue acallada, no se supo más de ella y si existe un rol que un las organizaciones de trabajadores juegan, es el representar las aspiraciones y necesidades de los trabajadores…y no los de un gobierno, por eso, siempre debe plantear exigencias e independencia clara de los mismos…Esto en China no existe pues existe un sindicato estatal…
Existe otra cuestión en ciernes que tiene en esta situación una vital importancia, ante el abandono del socialismo europeo de su pretensión de representar los intereses de la clase trabajadora, sin embargo existe mucha gente que no se ha percatado de este cambio y se llama a engaño…
Lamentablemente otro fenómenos que ha sucedido es que los trabajadores no ha apoyado articulaciones políticas alternativas, que estimamos serían mucho más representativa de los intereses de la clase trabajadoras que los socialismos, especialmente los que están en el poder…
Pero ante tal error de diagnostico, los hechos que son contumaces concientizadores, están comenzando a que las multitudes se den cuenta de cuál es la realidad…y su respuesta es la desilusión, el desencanto…y así vemos crecer el abstencionismo con una derecha emergente en todo el norte geopolítico, que obviamente será la que gobierne si no se pone remedio. Cuando las masas arrinconadas por la crudeza de la espiral de los ajustes que es de suponer continuarán profundizándose…reaccionen y ganen la calle…Serán entonces las derechas en el poder la que sin ningún escrúpulo darán la orden de reprimir a fondo y sin concepciones, jugándose a quebrar a la clase trabajadora, Parece que el juego político debe estar en los análisis de las organizaciones y de las grandes multitudes de trabajadores y que en este marco, es una equivocación histórica la abstención, si en Portugal el 53%** se une, puede ganar las próximas elecciones. Por esto es muy importante discernir el voto.
Para los europeos y en EE.UU. se deben refundar algunos de los partidos de izquierda y darle organización y dimensión nacional. Aunque se tarde algunos años, éste parece un proceso insoslayable para el pueblo de los Estados Unidos, si lo que pretenden es empoderarse del timón de su propia historia…
* Cuando hablamos de norte geopolítico y del Sur geopolítico no referimos tanto a su ubicación geográfica, sino a su situación geoestratégica…
** http://www.prensa-latina.cu/index.php?option=com_content&task=view&id=257710&Itemid=1
No hombre, no, no sigas que me vas a convencer.
Lo que no sabía es que las famosas estadísticas sobre la represión comunista había que tomarlas en información facilitada por la oposición cubana. Pues me parece muy bien que te tomes como auténtico lo que Max Canosa y sus descendientes puedan ofrecer; pero yo creía otra cosa…
Ya me fijaré mejor en la imagen que ofrece tu primer enlace: El genocida Bush hablando de represión comunista ¡¡ Toma castaña!!
De todas formas, como no vamos a llegar a un acuerdo ( tú seguirás buscando estadísticas amañadas y yo seguiré leyendo HISTORIA) sería bueno que volviésemos al tema del hilo, si no lo encuentras estadísticamente equivocado.
Joder, con los sociólogos…pues los curas católicos se quedan en mantillas tergiversando la historia.
Josemi, existe entre los investigadores serios, sobre todo en el manejo de valoración, el calificar la fuentes, es decir el evaluar la información o en un trabajo de campo el marcar los indicadores, ajustándolos a la realidad, con más de una visión y con varios observadores…Ahora, si vemos con cuidado, tus fuentes de Internet, son notoriamente poco dadas a la ideología marxista, no parece muy adecuado para colectar valoraciones del comunismo…No obstante, se que lo puedes hacer mejor…No olvides y tu mejor que nadie debería saberlo, que dos observadores pueden ver dos realidades aparentemente antagónicas en una misma observación del mismo fenómeno…Por lo que te invitaría a hacerlo mejor… Como nos ilustro en la lupa el Dr. Jalife Rahme, están los Wikinautas que ven la realidad de acuerdo a lo que leen en Wikipedia…grueso error…tanto como abstenerse jajaja (no te enojes Pepito…que fue una broma) Gabriel
http://es.wikipedia.org/wiki/El_libro_negro_del_comunismo
http://www.taringa.net/posts/offtopic/8926880/El-genocidio-comunista_.html
http://krokotanarur.hu/RETURN/UKRAINA/Holocausto%20Comunista%201%20-%201917-1945.htm
si quieres sigo.
Como ves Pepe me he quedado muy corto.
http://www.aguadadepasajeros.bravepages.com/estadisticas/victimas_del_comunismo.htm
Supongo que no basta conque ” tu lo digas”, Josemi. En un debate medianamente inteligente se debería DEMOSTRAR el argumento y basarlo en algún texto que indique lo que afirmas. ( afirman montones de desinformados, incluídos los “ilustrados” en sociología y en el catolicismo.)
No me extraña que te encarguen estadísticas. El capitalismo está de enhorabuena con sociólogos así.
Una preguntuca inocente:¿ en las estadística de los asesinados por el comunismo habéis metido los 30 millones de muertos como consecuencia de la Operación Barbaroja?
Bueno, por si alguien desea informarse:
http://www.taringa.net/posts/info/7616383/Stalin_-ese-politico-sovietico-del-que-tanto-se-difamo_.html
Es que si no, no me salen las cuentas. Y si habéis metido los 30 millones de soviéticos muertos, ésos deberías descontárselos a los comunistas, hombre, que la culpa fue de los Nazis y sus bendecidores del Vaticano.
De todaa formas has estado muy ” comedido” en tu estadística. Si le preguntas al Vaticano te dirá que son muchos más millones. Y si le preguntases a algún ” español de bien” de la época que escapó algún familiar tuyo, te aseguraría que le estás haciendo propaganda al comunismo, porque gracias a un tal ” patas cortas” España se libró de un cumunismo que hubiese matado de hambre y perdición a todas las generaciones venideras y la ” órdinga”…
Bueno, que nos hemos ido del tema y bueno sería recordar que la abstención es tan comprometida, o más, que votar a quien manden, o a quien más pague. Y a mí no me canaliza mi libertad de voto ni los comunistas, ni socialistas, capitalistas, y mucho menos los estadistas o los púlpitos eclesiásticos.
Pues éso…
Hola,
Pepe y Carmen es que todas esas cosas que decís las proporciona el marxismo, mejor dicho, el comunismo que es el desarrolllo del primero. NO. Yo digo que el comunismo subyuga y anula totalmente a la persona, porque imponer la igualdad total, eso sí los que ostentan el poder suelen ser más iguales. Si la humanidad es en todo homogéneo, el individuo ha desaparecido y con ella la libertad, cuál es primero el individuo o la sociedad. La sociedad sin clases ni estado a que el marxismo aspira es, para mi, un ataque a la pluralidad y a la diversidad de la vida. Los resultados de los intentos de establecerlo ahí los tenemos en forma de cifras: más de 80 millones de muertos. Por ejemplo es aberrante que alguien acapare capital mediante la explotación y la usura, pero también es aberrante no dejar reunir capital a un trabajador honrado que quiera construir su vida a su manera sin mediación de un estado totalitario.
El capitalismo, estoy totalmente de acuerdo, esclaviza al hombre, pero no es totalitario porque no controla todos los aspectos de su vida, hay posibilidades de cambiarlo. No obstante, ni lo defiendo ni es para mi es el sistema ideal sino todo lo contrario.
El Banco Mundial, la Trilateral, el FMI, la OMC…todos esos que dirigen el mundo, los que deciden donde hay hambre y donde riqueza, los que deciden que guerra conviene y a cuanto cuesta el petróleo, y al que pertenecen estados capitalista, comunistas, y como se quieran llamar. Se ríen bien de nosotros, los tontos que podemos seguir charlando acerca de religiones, ideologías y demás zarandajas.
Un saludo.
Es interesante verificar que se establecen afirmaciones axiomaticas, que carecen de rigor real…se afirma “Toda teoría queda eliminada después de su desarrollo real.”… Esta afirmación axiomatica, carece del criterio de verdad lógica obvia…Acudimos cada día al perfeccionamiento de muchas teorias, despuès de su desarrollo real…Pero diriamos que algunas por su antiguedad y claro fracaso en el logro de la publica felicidad, nos han demostrado estar equivocadas, como el capitalismo neoliberal…Pero existen en pie mucha teoria, cuyo desarrollo historico, ha impl¡cado (por diversas razones, como el desvio de sus postulados), que su concrección practica…o historica no logre los objetivos buscados y esto ha marcado una evolución notoria…Por esto ante de afirmar axiomas, conviene una minima verificción de los mismos…En cuanto al marximos, existen muchas herramientas que el mismo nos da, que me parecen tienen mucha vigencia, por ejemplo, el analisis historico en la perspectiva de la lucha de clases, o el concepto de explotación del capital, sobre el trabajo humano…cuya logica rampante…incluso trascienden al marxismo como tal…para situarse en el necesario analisis de la realidad, el sistema capitalista seria impensable sin la plusvalia…que es la confiscación del valor que el trabajador produjo en determinados bienes y de la cuál se apodera en su mayor parte el capital….
O este ajuste, que es un intento, algunos dicen que planificado…por parte del gran capital de apoderarse de toda la propiedad y de confiscar parte de la renta del trabajo (baja en el poder adquisitivo real salarial y baja de los gastos de los beneficios sociales)…Para entender esta crisis, sólo es posible con estas herramientas de analisis, pergeñadas por la dialectica marxista y claro que hoy aplican practicamente todos los economistas en el mundo, claro que desde su visión ideologica le pueden llamar de otras maneras…Un abrazo Gabriel
No acumular, es decir:
1º No tener dos carreras universitarias, mientras mi herman* no tiene ni estudios medios
2º No tener viviendas de más de cien mt2, mientras mi herman* solo tiene 40 mt2
3º No tener más de una vivienda mientras mi herman* vive en la calle
4º No tener más de un abrigo, mientras mi herman* se abriga con cartones.
5º No tener dos S.Sociales, las tipos Sanitas y la S. Social, ahora voy a esta porque me conviene, ahora voy a la otra poque me coge cietos tipo de servicios que no me presta la S.Social, o mejor, no tengo que esperar 10 meses para que me vean el traumatólogo.
6º No tener un buen botiquín, para el dolor, para el colesterol etc mientras mi herma*, está famélico
7º No tomar agua embotellada, mientras mi herman* recorre decenas de km para coger una garrafa de agua contaminada
8º No comer delicateses, mientras mi hermano se come las moscas de aquellos pobre alimentos.
9º No tener ordenador portatil, de sobremesa, de última generación esos que ahora pesan menos de un klg… mienstras a mi herman* es asesinado por el mineral coltan http://internix.org/blog/?p=59
10º No tener targetas bancarias “oro, platinun…”
11º No tener más de un ingreso o nómina…
12º No tener paraisos fiscales
13º No tener más de un dios, un templo
14º No tener más de una mujer, un hombre
15º No acumular el sudor de la frente de quienes trabajan honradamente
16º No seguir ROBANDO y ACUMULANDO cada més las nóminas
¿Para quienes son los dos céntimos en cada litro de combustibles que Guillermo Vara ha impuesto?
¿Cómo se controla, quienes y cuando sabremos cuanto han robado en este impuesto que nos hacen tener el combustible más caro de toda España?
¡¡¡Ah!!! Es que somos quienes más Renta per Cápita tenemos Sanidad tenemos de toda la península española.
Exacto, Josemi. ¿ cómo podemos permitir que ésto se haga?
“”Cómo se puede homogeneizar el ser humano, que como la vida misma, es diverso, plural y LIBRE.””
Lo que pasa es que has apuntado muy mal el tiro. Esto es precisamente lo que hace el capitalismo con su globalización y PENSAMIENTO UNICO.
Porque si hubieras estudiado un poco de marxismo ( sin influencias tradicionales que repiten los tópicos que tú te has tragado) sabrías que Carlos Marx escribió exactamente lo contrario de lo que tú le acusas.
Por si no tienes tiempo ni ganas de repasar el Manifiesto Comunista, te facilitaré la cita que demuestra tu absoluta falta de rigor al enjuiciar el comunismo- marxismo.
Dice así:
“” En sustitución de la antigua sociedad burguesa, con sus clases y sus antagonismos de clase, surgirá una asociación en que el libre desenvolvimento de cada uno será la condición del libre desenvolvimiento de todos.””
Como ves, lo escrito no se parece en nada a lo que tú pretendes achacarle a Marx. ( Cosa muy diferente es que haya habido pretendidos ” comunistas” que se hayan pasado por el arco de triunfo las IDEAS comunistas y éso mismo ha pasado con el cristianismo, efectivamente.)
Y lo que es muy tramposo socialmente es ROBARLE las propuestas a Marx y hacer ver a la sociedad que son ideas surgidas del la burguesía capitalista.
Mira a ver si algunas de las propuestas hechas en 1848 se las ha tenido que tragar el capitalismo burgués y ahora nos quieren hacer creer que las propuestas comunistas son ” utópicas” y no se pueden cumplir:
—–
“” Estas medidas, naturalmente, serán diferentes en los diversos países.
Sin embargo, en los países más avanzados podrán ser puestas en práctica casi en todas partes las siguientes medidas:
1. Expropiación de la propiedad territorial y empleo de la renta de la tierra para los gastos del Estado.
2. Fuerte impuesto progresivo.
3. Abolición del derecho de herencia.
4. Confiscación de la propiedad de todos los emigrados y sediciosos.
5. Centralización del crédito en manos del Estado por medio de un Banco nacional con capital del Estado y monopolio exdusivo.
6. Centralización en manos del Estado de todos los medios de transporte.
7. Multiplicación de las empresas fabriles pertenecientes al Estado y de los instrumentos de producción, roturación de los terrenos incultos y mejoramiento de las tierras, según un plan general.
8. Obligación de trabajar para todos; organización de ejércitos industriales, particularmente para la agricultura.
9. Combinación de la agricultura y la industria; medidas encaminadas a hacer desaparecer gradualmente la oposición [31] entre la ciudad y el campo. [32]
10. Educación pública y gratuita de todos los niños; abolición del trabajo de éstos en las fábricas tal como se practica hoy; régimen de educación combinado con la producción material, etc., etc.
—
Especial atención al punto 10 que demuestra la sensibiliad de cada idea. La explotación infantil era brutal en aquella época y continúa en la actualidad en muchos paises EXPLOTADOS POR EL CAPITALISMO.
O sea, Josemi, que los tiempos en que los comunistas teníamos ” cuernos y rabo” ya ha pasado y hay multitud de información que demuestra la falta de rigor con que se ha enseñado sobre el marxismo-comunismo. ( y no te digo nada la falta de rigor en la enseñanza sobre el cristianismo…)
Saludos, pues.
Toda teoría queda eliminada después de su desarrollo real. Es el caso del marxismo que ha demostrado que siempre se queda a medio camino, manteniendo regímenes exterminadores y crueles. Cristianismo y comunismo han cometido atrocidades que difícilmente pueden ser escondidas, por mucho que algunos quieran encontrar justificaciones. Y peor me pones al cristianismo, con conceptos de este mundo, pues cuando obtiene poder se convierte en una fuente de influencia política o en una misma institución política, formando lobbies o grupos de presión.
Que no, que no, Honorio, que es aberrante querer homogeneizar el ser humano, por mucho que se defiendan valores como la igualdad y la justicia que son más falsos que un billete de tres pesos.
Josemi: Perdona, pero yo alucino…Tu idea del cristianismo y del marxismo es de que el uno y el otro anulan a la persona. Pero Karl Marx habla de cómo el capitalismo somete a la persona a una “alienación” radical. El ser humano, en el capitalismo, según dice Marx y según digo yo también, es una simple unidad de producción yde consumo, no es dueño del fruto de su trabajo, se le retribuye justo con lo necesario para que pueda seguir produciendo; las personas que no son necesarias para la producción sen condenados a morir de hambre y de miseria.
El cristianismo proclama en el Sermón del Monte: “Bienaventurados los pobres…” Y exhorta a las personas a comportarse con los que sufren como el Buen Samaritano. No en el otro mundo, Josemi: ” EN ESTE!”
El marxismo pretende hacer al ser humano dueño del fruto de su trabajo, liberarlo del robo sistemático de que es objeto por parte de los capitalistas.
Otra cosa es que personas más o menos malintencionadas e interesadas interpreten “a su manera” el mensaje de Jesús…Que Jesús proyecte a la persona humana, ADEMAS, más allá de la muerte, ni quita ni pone, no debe quitar ni poner al proyecto que tanto el marxismo como el cristianismo tienen para el ser humano. No confundamos el tocino con la velocidad, por favor.
Hola,
Evidentemente que la religión es una ideología. Comparemos el comunismo, ideología política basada en la corriente filosófica marxista, y el cristianismo, ambos tiene como fin la homogeneización de la persona de forma total y absoluta, es decir subyugar y anular con completo a la persona, el individuo desaparece, eso sí con la notable diferencia que uno aspira a conseguirlo en el más allá….y el otro en el más pa cá…. es decir el cristianismo después de la vida, y el comunismo durante la vida. Uno tiene un Dios ante el cual se subordina, otro un Estado cuyo líder hace las veces de “Dios”. Pero ambos tiene como fin controlar los aspectos materiales y espirituales de los ciudadanos, son ideologías totalitarias. No me extraña que haya alguno por ahí que simpatice con ambas ideologías. Cómo se puede homogeneizar el ser humano, que como la vida misma, es diverso, plural y LIBRE.
Un saludo
Distinguir las ideas religiosas de su caracter ideológico, es simple ideología.
Claro. Hay distintas formas de entender qué es Ideología. Guillermo dice que ideología es un conjunto de ideas políticas. Esta forma de entender ideología, es la que le permite “salvar” como no ideológicas a las ideas religiosas.
Otra forma de entender la ideología es el conjunto de ideas legitimidaroras que presentan como natural lo que es una construcción cultural, y ocultan sus origines para asegurar su legitimación. Con esta comprensión de ideología, es mucho más ideológico el discurso religioso de ciertos apologistas, que el discurso político.
Saludos
¡¡ Caracoles!!, mi querido yoruga ( Gabriel):
Dices:
“”Que nosotros entendemos no es sólo un valor constitutivo de la Iglesia, sino un valor del Reino…para que todos tengan, es necesario que nadie acumule…””
1º: Todos los ” reinos” suponen una desigualdad radical. Suponen un Rey, una familia real y una casa real que tendrá unos gastos ingentes para mantenerlos.
2º: Todo Reino conlleva tener vasallos, que se morirán de asco y de hambre mientras los reyes y las casas reales se forran y engordan como cerdos.
3º: Eso de que ” nadie acumule” estaría bien que se lo expliques a tu propia Iglesia ( Vaticano) y a todas y cada una de las monarquías habidas y por haber. Las riquezas que acumula tu ICAR no aconseja un comentario en el sentido de la no acumulación de riquezas. Las riquezas que suelen acumular los reinos ( incluídos los ” espirituales”) están en contraposición directa con tu propia idea.
4º: Con las premisas, que espero hayamos llegado a entender juntos, dejemos los Reinos para los acumuladores y reivindiquemos JUNTOS otro tipo de sociedad. Yo me apunto a la REPUBLICA y ésta que sea socialista. ( pero socialista, no socioLISTO)
Saludos .
horror acerca es lo correcto no hacerca…
debe decir como nos ha ilustrado el entrañable teólogo Javier Victoria y no como ha ilustrado…
Donde le dice En definitiva…seguramente ha ideo evolucionando , debe decir …En definitiva…seguramkente ha ido evolucionando Gabriel
En realidad convendría hacer algunas precisiones, toda construcción humana es perfectible, sin embargo, el ancia de Justicia, de Verdad, de Razón y de Fe…desde mi modesto punto de vista, fueron puesto en el ser escencial de todo lo humano…
Nada que haga el hombre esta excento de ideologia, porque aún la acción de no querer tener ideologia es una ideologia…incluso, cuando un hombre hace una acción esta tiene repercusiones en todos los aspectos de la realidad…sean politico, economico, social, espiritual y por supuesto que marcan su cercania o no con Dios…es decir el rechazo a lo que Dios propone o no…Ahora bien entendiento que es imposible realizar una acción que no tenga ninguna vertiente ideologica, se intenta elegir aquella ideologia que desde nuestro punto de vista… se hacerca más a las llamadas profundas, de amor, justicia, libertad y verdad que Dios ha sembrano en nuestro ser…
Obviamente, el magisterio de la Iglesia ha condenado el capitalismo salvaje y vaya que este lo es…cambiando la palabra salvaje hoy por hoy por neoliberal…a tal punto que como nos ilutrado el entrañable teólogo Javier Vitoria, citando al Papa…en su libro Jesús de Nazaret…este nos trasmite con acierto, una advertencia que el mismo Jesús de Nazaret ha realizado sobre el dinero y la acumulación de riqueza…
“«Ante el abuso del poder económico, de las crueldades del capitalismo que degrada al hombre a la categoría de mercancía, hemos comenzado a comprender mejor el peligro que supone la riqueza y entendemos de manera nueva lo que Jesús quería decir al prevenirnos ante ella, ante el dios Mammon que destruye al hombre, estrangulando despiadadamente con sus manos una gran parte del mundo.»”
También se condena el materialismo filosofico, pero es interesante ver…el libro de los Hechos nos habla de un valor que es la Koinonia (Hch. 2,44 – 4,32)(aconsejamos justamente sobre el punto leer la enciclica Dios es Amor de Benedicto XVI sobre el punto a los creyentes)…Que nosotros entendemos no es sólo un valor constitutivo de la Iglesia, sino un valor del Reino…para que todos tengan, es necesario que nadie acumule…que nadie se considere dueño y que todos tomen extrictamente lo necesario….No he encontrado una formulación ideologica más clara que represente esto que el Socialismo democratico…pero un socialismo real…que privilegie al trabajo al capital…la dignidad de todo ser humano a la importancia de las cosas…En definitiva…seguramente ha ideo evolucionando y lo seguria haciendo pero hay lineas, que continuarán allí, proclamando la justicia…y la justa distribución de la riqueza…y no permitiendo la acumulación y el lucro…
Esto para los creyentes, para los no creyentes, entiendo que la linea del buen vivir, que proclaman hoy las naciones indoamericana, que rescata los equilibrios ecosistemicos, incluyendo el que el hombre debe tener con toda la creación (no sobreexplotar, no depredar, no destruir para acumular)…y alimentarse con lo necesario, permitiendo a la tierra recupearse con sus fuerzas curativas…Pero esto necesita exterminar el virus que es el lucro y la acumulaciòn de riqueza y de poder… Tal vez por esto, la Revolución Boliviariana de Chavez…es hoy un proceso que muchos miramos con esperanza y compromiso… Con cariño para todos Gabriel
Sí Pepe todas son ideas, todas nacen del interior del hombre, unas se quedan ahí y otras se unifican con las que recibimos de Dios. La ideología es un conjunto de ideas y valores concernientes al orden político, busca una verdad subjetiva, la religión busca verdades o revelaciones trascendentes.
La verdadera iglesia es cada persona cada ser humano que se esfuerza por escuchar los a Dios, eso es lo importante.Todas las religiones buscan el bien del hombre acercándole a Dios. Todas abarcan áreas más o menos amplias de verdad, Entre las religiones hay puntos de contacto y de divergencia, pero coinciden en su relación íntima con Dios y ella es común a todas las religiones. La Revelación cristiana ha sido la toma de conciencia de esta relación por parte del hombre Jesús; en las otras religiones por Buda, Mahoma, etc..etc…
Quizá no me exprese con claridad, o con la que quisiera hacerlo, aunque hablo bien el español, no siempre las ideas me fluyen en este idioma y me falta vocabulario para expresarme.
¡¡ Por Tutatis!!, ésto es como para ponerse a mear y no echar ni gota.
Analicemos por partes:
“”Las ideas humanas, que se transforman en ocasiones en ideas estructuradas que llamamos ideologías, tienen su principio y su final””
¿ Acaso mis ideas son humanas y las de Guillermo son ideas divinas?
Pues mientras no nos veamos en el otro barrio para comprobarlo me quedo con mis propias ideas. Y ( en el caso dudoso) si hay algún tipo de ideas divinas que premia a los ” buenos y castiga a los malos”, puede que haya más de una sorpresa.
—–
“”, la Fe en Dios vive presente en el mundo desde el principio de los tiempos, pueden cambiar las formas pero no su esencia primigenia.””
La Fe en qué Dios ?¿?¿?¿?
¿Torh, Odín, Ra, El, Lugón, Pachamama, Jehová, Jesucristo, DINERO…??
Pero si desde que se viene hablando de Dios, hay una fanega de ellos. ¿ Cual es el merecedor de la famosa FE ?
——
“”La Fe religiosa abarcan todo el comportamiento humano, esencial y presencial. Las ideologías no son tan amplias, y buscan bienes más reducidos.””
Al menos, con las ideologías, algunos no caminamos en la vida tratando de hacer lo que creemos correcto PORQUE ESPERAMOS QUE SE NOS PAGUE.
Los creyentes no hacen las cosas sin esperar nada a cambio. La mayoría que conozco lo hacen porque esperan la famosa salvación de sus almas. Los idealistas lo hacemos sin esperar ni siquiera ésa famosa ( y dudosa) salvación.
¿ Dónde está la supremacía de los creyentes sobre los humanistas?
( He de decir que también conozco algún creyente que se entraga en benieficio de la sociedad sin esparar la famosa salvación. También opinan que si hay salvación SE OS DARÁ POR AÑADIDURA, no por creerse superiores a los demás presumiendo de no sé qué coño FE.)
Lo demás no lo analizo, que me disparo…
Las ideas humanas, que se transforman en ocasiones en ideas estructuradas que llamamos ideologías, tienen su principio y su final, la Fe en Dios vive presente en el mundo desde el principio de los tiempos, pueden cambiar las formas pero no su esencia primigenia. La Fe religiosa abarcan todo el comportamiento humano, esencial y presencial. Las ideologías no son tan amplias, y buscan bienes más reducidos.
No obstante no todo se puede ni se debe perder en las ideologías que han sufrido el paso del tiempo y de la historia, hay conceptos positivos que nos deben permitir, sobre esa base, construir nuevas opciones vivenciales que hagan una sociedad mundo más digna y feliz. Nadie debe de renunciar, ni de sentirse avergonzado de su pasado, sea la ideologia o d la religión que profesó, sólo la valoración de las consecuencias históricas y prácticas de las mismas y su actualñización a nuestros tiempos.
Un abrazo.
Vamos a ver, Gillermo:
Que todo tiene su tiempo lo sabe hasta un niño de preescolar. No hace falta que lo escriban en libros muy ” Eclesiastés” ,capítulo 3º.
Pero si de lo que se trata es de olvidar el pasado y vivir exclusivamente del presente mirando la futuro, ¿ a qué vienen tantos recuerdos de Abraham, David, Moisés, Isaías, Jeremías…Jescucristo, Pablo de Tarso o Pedro ” Cefas”?
¿ Y cómo vas a poder vivir tu confesada FE si no tienes en cuenta al fundador de tu propia forma de entenderla, un tal Lutero?
¿ Acaso el estar contínuamente apelando a la ” santa tradicción” ( unos) o a la vida de los primeros cristianos ( otros) es menos remoto que lo que otros tratamos de mantener en nuestros recuerdos PARA QUE NO SE OLVIDE, como se ha pretendido hacer lamentablemente?
Pues no, oiga, que quienes tratamos de mantener la memoria de lo más inmediato ( nuestros propios padres, abuelos y hermanos) estamos en una postura muchísimo más actual que quienes se pasan la vida rememorando una cena de hace 2 000 años, una ejecución INJUSTA de hace también 2.000 años, una rebelión contra el Papa hace más de 500 años o una Contrarreforma con consecuancias nefastas para millones de personas que murieron a consecuencia de tanta remembranza ” santa”.
Si todo tiene su tiempo, la correlación de los tiempos para olvidar les corresponde antes a quienes no salen nunca de sus recuerdos seculares. O sea, primero dejen de dar el coñazo con tanta ” santa tradición”, con tanto Reino de no se sabe muy bien quién y con tanta FE en tampoco se sabe muy bien qué.
Luego ya nos toca a los demás ” pasar página” sobre nuestras propias desgracias que tanto les molestan a ustedes y que tanto empeño ponen en que se pase la página.
Y por cierto, yo sigo siendo un “chaval”, muy moderno y con suficiente visión de futuro, por más que traten de meterme en el concepto de historia. Yo soy actual, no soy historia, afortunadamente, y espero que pasen muchos años antes de pasar a ser historia para olvidar.
Buenos días, pues.
Ecc o Qohelet 3,15…Gabriel
Los discursos humanos siempre se repiten y de tanto oirlos ya no los escuchamos. Por qué la nostalgia de lo que quiso ser y no fue, por qué volver al engaño, a lo anterior y no caminar hacia lo posterior. El pasado fracasado al que quiere volver el articulista, no vale, ni su sistema, ni sus estructuras ni sus organizaciones, si queremos mejorar el presente hay que abrisse a nuevas ideas, a nuevos caminos, porque hay nuevas realidades, toda época humana tiene un antes y un después, un principio y un final.
Un excelente artículo del profesor de la UNIVERSIDAD NACIONAL DE ROSARIO (Argentina)…Julio Gambina, nos hace un esclarecido analisis, sobre la vinculación de la revolución de los deseperados…Africa-Medio Oriente y el foro de Davos…En donde nos propone la hipotesis de que en realidad, es la falta de los elementos básicos para la vida (alimento), lo que ha sacado a las calles un pueblo que al descubrir que no tiene nada que perder, esta muy cerca que estamos (proponiendonos como parte de ese pueblo Egipcio) cerca de descubrir que tiene un mundo que ganar…Por lo que aunque muchos no lo entiendan…al levantarse contra las terribles condiciones de vida a las que pueblo fue sometido, se estan levantando contra el capitalismo…Esto publicado en ALAI AGENCIA LATINOAMERICANA DE INFORMACION…Un abrazo grande…Gabriel
http://alainet.org/active/43937
Un excelente artículo del profesor de la UNIVERSIDAD NACIONAL DE ROSARIO (Argentina)…Julio Gambina, nos hace un esclarecido analisis, sobre la vinculación de la revolución de los deseperados…Africa-Medio Oriente y el foro de Davos…En donde nos propone la hipotesis de que en realidad, es la falta de los elementos básicos para la vida (alimento), lo que ha sacado a las calles un pueblo que al descubrir que no tiene nada que perder, esta muy cerca que estamos (proponiendonos como parte de ese pueblo Egipcio) cerca de descubrir que tiene un mundo que ganar…Por lo que aunque muchos no lo entiendan…al levantarse contra las terribles condiciones de vida a las que pueblo fue sometido, se estan levantando contra el capitalismo…Esto publicado en ALAI AGENCIA LATINOAMERICANA DE INFORMACION…Un abrazo grande…Gabriel
Rodrigo Olvera: los norteafricanos han podido votar, pero seguramente las opciones que se les han presentado no presentaban un abanico suficientemente amplio para votar. Por eso han reclamado un sistema nuevo, un mayor contenido democrático de ese sistema. El voto debe ser completaco con una vigilancia y un control de la vida política a través de otros medios como los que están ponieneo en práctica los norteafricanos.
El absentismo electoral está favoreciendo a la derecha más ultramontana. obama llegó al poder gracias a que los proletarios norteamericanos decidieron votar; ahora la derechona americana ha contraatacado, y han pasado otras cosas… Siempre estamos en las mismas. Y siempre la abstención abre el poder a la derecha, que si se jugase limpio jamás podría alcanzar el poder.
Pero este debate es demasiado gastado, y siempre somos los mismos de un lado y de otro…
Yo no votaré ni en las Municipales, ni las Autonómicas ni las Generales…
Es decir que ni pierdo ni un minuto de mi vida más en hacer cola y ver la cara de Es*s Lambuz*s, soplagaitas que para ocultar sus despilfarros meten la mano en mi nómina, es decir ” Le Roban” a mis hijos para que lo suyos vayan emn Rerraris, o estudien en el extranjero, se casen en los Jerónonimos , y hagan bodas de estado.
Más que República ¡REBELIÓN! porque quienes tenemos poco que perder nos importa un carajo perderlo todo.
Eso sí quienes tienen una vida cómoda no les interesa las Revueltas, porque perderán sus cómodas vida.
Pues que les vayan dando por donde ahora mismo pienso…
Cada país tiene el gobierno que se merece, por aquello del “quejarme de todo”, “no hacer nada para solucionar”, “no cooperar con mis compatriotas” y el “no me importa por aquello de la tremenda ignorancia que hay”….. EL ABSTENCIONISMO DEBE SER MALO EN UNA DEMOCRACIA Y MÁS TAN JÓVEN E INEXPERTA COMO LA ESPAÑOLA, PEROOOOOO por ejemplo en USA, “the first capital place in this magic world”, no asisten a las urnas casi nadie y vean el resultado después de casi 250 añitos de auténtica democracia….., en fin, cada quien…., nos falta TANTOOOOOOO
Cada país tiene el gobierno que se merece, por aquello del “quejarme de todo”, “no hacer nada para solucionar”, “no cooperar con mis compatriotas” y el “no me importa por aquello de la tremenda ignorancia que hay”….. EL ABSTENCIONISMO DEBE SER MALO EN UNA DEMOCRACIA Y MÁS TAN JÓVEN E INEXPERTA COMO LA ESPAÑOLA, PEROOOOOO por ejemplo en USA, “the first capital place in this magic world”, no asisten a las urnas casi nadie y vean el resultado después de casi 250 añitos de auténtica democracia….., en fin, cada quien…., nos falta TANTOOOOOOO
Con verdadero asombro me veo en la necesidad ( por razones de honradez dialéctica ) de hacer ” tandem” con Luciano. Estoy totalemente de acuerdo con lo que escribe.
No conozco la edad de Luciano y por lo tanto no puedo saber si conoce aquella famosísima frase de los ” buenos tiempos”:
” VAMONOS PARA ALEMANIA, PEPE “…
Y Pepe preparaba su maleta de cartón, amarrada con cuerda de paca, y se largaba para Alemania con la sana intención de salir de las miserias pátrias y mátrias. ( agunos-as aseguran que fueron para solucionar los problemas que la segunda guerra mundial había dejado en Alemania, pero ése es otro tema.)
No hemos avanzado nada. Nuetros esfuerzos para que nuestros hijos-as se hayan podido formar mejor que nosotros no nos han servido de nada. Y los esfuerzos MAS IMPORTANTES de nuestros hijos-as para formarse adecuadamente y tener la posibilidad de vivir un poco mejor que sus padres y abuelos también se han ido al garete.
” Rezaremos” para que nuestros jóvenes no sigan el ejemplo de los jóvenes franceses, de la sociedad de Egipto y de la desesperación a la que fue llevada la Alemania en su tétrico NIZISMO.
Y por el camino que llevamos, tengo para mí, que las cosas se nos pueden complicar más de lo que esperamos cómodamente.
Por cierto, los puestos de directivos españoles están mucho mejor pagados que los de Alemania, Suecia, Dinamarca, Holanda…
” Vámonos para Alemania, Pepe”…
Lo interesante que el porcentaje de exportaciones que Alemania vuelca a la unión Europea, es grande…como quien dice vive a costillas de los demás paises…y claro les impone un ajuste reestrictivo…que cada día sera mayor…y los que estan jubilados no se sientan a salvo, el acuerdo previsional, que no les quepa dudas, cuando se lo apliquen les va doler…es el principio…Lo interesante es que esto generara contracción del mercado…y es de suponer baja de exportaciones, que pasara con las expo alemanas…alguien esta sacando mal los calculos y les aseguro que no son los grandes capitalistas…Gabriel
Ayer escuchaba al Ministro de Trabajo Sr. Valeriano, hablar de la oferta de trabajo por parte de Alemania.
Y me entraba una rabia contenida que es imposible callar. Parece ser que Alemania va a necesitar un número bastante alto de personal cualificado, en Sanidad, Informatica, Ingenieria, etc.
Y éste Sr. la ocurrencia que tiene, es que va a pactar con Alemania, o llegar a un acuerdo para que los jovenes se vayan y luego vuelvan.
Este Sr. todavía no se ha enterado que en la Comunidad Economica Europea, cada persona, que la conforma, puede ir a trabajar a donde quiera dentro de la comunidad, porque hay un principio de libertad.
¿Pero quien se ha creido éste Sr. qué es, para decirle a alguien cuando debe ir y en que condiciones?, ¿ Pero que sentido de la libertad tienen interiorizado, cuando se creen que pueden decirle a la gente lo que debe hacer?. Alla cada cual con su libertad, para ir a donde quiera a ganarse su pan.
Lo que me molesta, a mí, es que el estado haya gastado sumas ingentes para que nuestros cerebros se vayan gratuitamente a otro pais, porque aquí, no tienen trabajo, eso es lo infame de la situación. Y éste Sr. se atreve a decir qué él va a poner condiciones. ¡Estupido!,¡Estupido!
¿Votar a esta cuadrilla que se creé con derechos sobre el ser humano? cada cual que ejerza su libertad de votar o no votar.
Paz para todos
Quizás fuese inteligente conocer las cantidades que reciben los diferentes Organismos para deducir el empeño que ponen algunos en votar una u otra opción.
Bien es verdad que no es como el botarate de mi pueblo que quiería cobrarme por el voto; pero… ¿ no hay cierto parecido?
Para quien guste de informarse adecuadamente vaya esta información y cada cual deduzca lo que crea conveniente. Pero sería deseable un mínimo esfuerzo en sumar las cabntidades de los Organismos más conocidos y más repetidos:
http://www.sap-sindicato.es/ARCHIVOS%20PDF%20Y%20DOC/RELACIONES%20SINDICALES/2010/15-12-10-UGT%20Y%20CCOO%20PERIBEN%20150%20MILLONES%20DE%20EUROS%20EN%20SUB%20VENCIONES%20A%20TRAVES%20DISTINTAS%20ASOCIACIONES%20Y%20FEDERACIONES.pdf
Rodrigo, te voy a demandar…por pensar tan igual a mi…jejeje…Eso le digo a mi hija Rosario, que dice que le copio las ideas…Lo cierto es que las opciones las abre el pueblo…de una manera o de otra…creandolas y apoyandolas, o teniendo que levantarse como en Egipto…cuando la cosa no da para más…Lo importante es visualizar que el capitalismo ha empezado un ajuste que profundizará muchisimo más…Gabriel
Nadie, que yo haya leido, quiere quitar el derecho a votar de nadie.
Espero el mismo respeto para quienes decidan ( decidamos) no acudir a unas urnas que nos parecen amañadas.
Y algunos no nos conformamos con que se nos tenga en cuenta una vez cada cuatro años y al día siguiente ” si te vi no me acuerdo”.
Yo estoy convencido de que la Democracia no es ésto:
“”Y darle a una persona la opción de votar, aunque sea en blanco, es demostrarle que se le tiene en cuenta, que se le valora…””
Tener en cuenta a “una persona-un voto” no debería ser lo que se hace: utilizar su voto y jugar con él para los intereses partidistas. Por ejemplo:
Si alguien ha votado LIBREMENTE al PSOE de Navarra, no creo que se respete la voluntad del votante si con su intención de voto se entrega el Poder a la derechona de Navarra. Para éso hubiera sido más honrado votar directamente a la derechona y todos contentos.
Pongo ése ejemplo, pero se podrían buscar multitud de ejemplos más que demuestran el NULO respeto que se tiene a la voluntad del los votantes. Y por cercanía recuerdo la extraña ” boda” entre el PNV ( de derechas) y E B. ( de izquierdas) Y recuerdo que el PSOE siempre ha preferido a la derecha ( incluso nacionalista) para pactos poselectorales antes que arreglarse con comunistas, anarquistas y demás ” morralla”.
Y mejor no entramos en lo que pasa a nivel de pueblos pequeños…
En definitiva: UN CAMELO COMO UNA CATEDRAL. ( Y yo ya tengo demasidos espolones para que me tomen el pelo.)
Buenas tardes, pues.
Querido Honorio
” Lo que está pasando en el Norte de Africa demuestra que la gente quiere votar y reclama que se tenga en cuenta su voto, que se planteen suficientes opciones para que el ciudadano pueda elegir.”
No. A los egipcios no se les ha impedido votar. Los egipcios han votado con sufragio universal desde 1971. La gente que esta en las calles llegaron a la conclusion de que votar no les sirve para cambiar de Gobierno, y por eso estan actuando de manera no electoral sino mediante movilizacion-organizacion. La gente que esta en la calle no esta pidiendo elecciones, estan pidiendo la destitucion del presidente que ha ganado ininterrumpidamente las elecciones.
Si lo que esta ocurriendo en Egipto se usa en el debate en esta entrada, no corresponde a quienes apoyan la via electoral, tampoco a quienes apoyan el pesimismo desmovilizador… sino a quienes desconfian de la ruta electoral y LA SUPERAN mediante la organizacion y movilizacion no electoral.
Saludos
Este tema está ya muy visto y muy peleado, Gabriel querido…
Te diré que en 1934, gracias a la abstención de los anarquistas, la derecha española ganó las elecciones y España sufrió muchas torturas con el gobierno que de aquellas elecciones salió. en cambio, en 1936, los anarquistas decidieron votar, se formó el Frente Popular y la izquierda ganó… Dicen que la historia es maestra de la vida. Yo pienso que si la abstención es muy fuerte, los de derechas no se van a sentir desautorizados, y van a gobernar con más dureza que si los resultados hubieran sido más igualados.
Ya sé que hay muchos borregos, muchos que preguntan que cuánto pagan por votar. Pero no tenemos más remedio que respetar el derecho de todo ciudadano a decir su opinión; porque todos somos personas, y uno se siente responsable en la medida en que se confía en él. Y darle a una persona la opción de votar, aunque sea en blanco, es demostrarle que se le tiene en cuenta, que se le valora…
Lo que está pasando en el Norte de Africa demuestra que la gente quiere votar y reclama que se tenga en cuenta su voto, que se planteen suficientes opciones para que el ciudadano pueda elegir. Yo no me atrevería a decir que esos norteafricanos que están en la calle jugándose el tipo por la democracia son unos ilusos…
Votar o no votar, he ahí la cuestión.
¿A quién votamos?
Teoria: A un grupo de personas que desean lo mejor para el ciudadano y nos regalan su tiempo para dedicarse a nosotros, aunque el ciudadano ha pedido que se les reconozca su labor y se les pague holgadamente.
Practica: A un grupo de personas que desean lo mejor para ellos y que cobran la mar de bien por “estar” “pa” lo necesario del grupo.
¿Para qué votamos?
Teoria: Para que éste grupo saque adelante las mejores leyes para salvaguardar y ordenar las relaciones del ciudadano, con las entidades y para que todos seamos iguales.
Practica: Para que éste grupo saque adelante lo que le da la gana, golfee con los votos, no nos diga la verdad, y nos desinforme y ademas nos diga que hay diversos tipos de ciudadanos, ellos por encima de cualquiera.
¿Por qué votamos?
Teoria: Todos los ciudadanos ejercemos nuestro derecho al voto.
Practica: Los votos de los ciudadanos son para hacer con ellos lo que les da la gana
¿Debemos ir a votar?
Teoría: Es un deber según la constitución y se puede hacer y ejercer
Practica: Vd. vote que éste grupo se pasará la constitución por el arco del triunfo cuantas veces le de la gana y según los votos cobrará una buena pasta.
Vocaulario para entender el escrito
Grupo: Partitocracia politica, Banqueros unidos, Sindicatos apesebrados, Policias corruptas, Jueces mediados, Fiscales desnortados, Periodistas pagados, Negocios multiplicados
Y la urna echo a correr
Paz para todos
ESPEREMOS QUE LOS FANTASMAS, NO ACTUEN CON TANTA RAPIDEZ Y ALGÚN INTERESADO PUEDA LEERLO.- Gabriel
COMO VEO QUE MI COMENTARIO QUE EN UN PRINCIPIO ENTRO MAL, LUEGO LO CORREJI HABIA ENTRADO BIEN, PERO LUEGO DE LEERLO PERFECTAMENTE, LE PASO LO MISMO QUE AL OTRO…VOY A VOLVER A PEGARLO… POR AQUELLO DE QUE TAL VEZ ALGUIEN DECIDA QUE ES IMPORTANTE PARCIPAR…EN ESTAS MESAS CIUDADANAS.-
Decía un amigo mío, que ya esta muy viejito el pobre…algo así…
Los filósofos se limitan a interpretar el mundo de distintos modos; de lo que se trata es de transformarlo...Yo le llamo Carlitos…
Por eso pego una convocatoria hecha en España, por Españoles un grupo de personas, que quieren transformar y no a interpretar la realidad actual, porque si quieren cambiar el mundo, abra que arremangarse y salir a la cancha…a pelearla…Así de una convocatoria parecida a nacería halla por los años 70 (concretamente el 26 de marzo de 1971) el Frente Amplio de Uruguay…pero bueno, para los que creen que pasar es bueno…mi respuesta es “de lo que se trata es de transformarlo” Seguramente Carlitos…el judío…se anotaba a esta convocatoria.-
Estimado amigo, estimada amiga
Un grupo de personas preocupadas por la situación política y por las amenazas que se ciernen sobre sectores cada vez más amplios de la población sentimos la necesidad de tomar la iniciativa. Pensamos que ha llegado el momento de impulsar un proceso de acercamiento y convergencia de todos los sectores y sensibilidades de la izquierda para ir conformando una respuesta unitaria y eficaz a la situación que vive nuestro país de países.
Nuestra pretensión es muy abierta pero muy clara. Estamos convencidos de que es imprescindible promover la más amplia confluencia de fuerzas de la izquierda social y política frente a la ofensiva neoliberal que estamos sufriendo. Esta ofensiva probablemente no va a remitir en los próximos tiempos sino todo lo contrario. Creemos que es necesario ir construyendo consensos para definir valores y políticas que permitan defender el bienestar colectivo, la justicia social, el desarrollo sostenible y las libertades democráticas en estos momentos críticos que estamos viviendo. Es sólo un comienzo pero un comienzo necesario para empezar a articular una contraofensiva al neoliberalismo dentro del actual panorama de la izquierda en nuestro país.
Para darle el primer impulso a este proceso, aprobar el programa mínimo antineoliberal y lanzar el proceso de conformación de mesas para la convergencia ciudadana en todo el Estado, hemos convocado una Asamblea el próximo día 19 de febrero a las 11.00 horas en el Auditorio Marcelino Camacho de Madrid, Calle Lope de Vega Nº 40.
Queremos pedirte tu firma para este llamamiento, que lo difundas, asistas a dicha Asamblea si te es posible, y colabores en la creación de esos espacios de participación e intervención ciudadana
que llamamos “mesas”.
Somos conscientes de que una convocatoria de este tipo no es muy frecuente. Pero existe una posibilidad real, hasta ahora tenida por imposible, de que se produzca una regresión dramática de las conquistas sociales, democráticas y culturales de los últimos treinta años. Está en juego, además, la propia existencia de la izquierda como actor político relevante. Por ello confiamos en tu responsabilidad y en tu generosidad en unos momentos tan importantes como los que estamos viviendo.
Un saludo cordial
Juan Torres López, Manolo Monereo, Ricardo García Zaldívar, Carlos Martínez García, Armando Fernández Steinko, Roberto Viciano, Carlos Ruiz Escudero
(Grupo promotor de la iniciativa)
· Perdonen se me olvido una frase…final…
Cuando la verdad sea demasiado débil para defenderse tendrá que pasar al ataque. Bertolt Brecht
Pepe estoy de acuerdo contigo:
Sabes muy bien, que no dejarán de votar (ahora más que nunca que ya se sienten en la poltrona del poder) son la derecha de este país de nuestros dolores.
¿De verdad esto es bueno?
¿No hay otra opción, que al menos les dificulte su mayoría absoluta, que si el resto nos quedamos callados sacarán.
Esto no me gusta nada de nada.
mª pilar
Perdones se me olvido una frase…final…
Cuando la verdad sea demasiado débil para defenderse tendrá que pasar al ataque. Bertolt Brecht
Decía un amigo mio, que ya esta muy viejito el pobre…algo así…
Los filosofos se limitan a interpretar el mundo de distintos modos; de lo que se trata es de trasnformarlo…Yo le llamo Carlitos…
Por eso pego un llamado hecho en España, por un grupo de personas, a transformar y no a interpretar, porque si quieren cambiar el mundo, abra que arremangarse y salir a la cancha…a pelearla…Así de una convocatoria parecida va a nacer el Frente Amplio de Uruguay…pero bueno, para los que creen que pasar es bueno…mi respuesta es “de lo que se trata es de trasnformalo”
Estimado amigo, estimada amiga
vaya… van varios intentos de pegar un enlace a la sexta declaracion de la selva lacandona…. parace que los robots informáticos siguen activos en la censura
Yo estoy con Pepe, en que votar por falsas izquierdas no es una solución, ni siquiera para evitar que llegue la derecha dura y pura.
Estoy con Gabriel y Juan en que la mera abstención, seguida de desmovilización, facilita el camino al fascismo.
Mi posición es de abstención electoral acompañada de organización politica no electoral. Vamos, que soy zapatista, pues.
Saludos
He estado mucho tiempo creyendo que la socialdemocracia, en España el PSOE, era el mal menor, a la hora de votar. A la vista de cómo se pliega a “los mercados” este Partido Socialista Obrero Español, pienso que “para este viaje, no hacen falta alforjas”. O sea, los políticos “de izquierdas”, no le hacen frente al problema de las exigencias de los mercados. Se limitan a cargar con el pesado fardo de los recortes de presupuesto, como siempre, al pueblo. ¿Para que están ellos, pues?. Pero sus sustanciosos sueldos y privilegios, no los tocan. Que se vayan a la m.
Ya no hay izquierda organizada, queda la sombra de ella. Y nos tienen al pueblo agobiados por la subsistencia, primero, y después narcotizados por el consumo, (aunque ahora este menguando), idiotizados por la desinformación, y desorganizados, porque nuestra representación politica es una trágica farsa.
Ya está bien de farsas. Para poca salud, ninguna.
Los jóvenes tienen razón, al “pasar” de la política. Pasemos todos y veamos que pasa. Descubramos la gran farsa. Y actuemos en consecuencia.
La socialdemocracia en Europa, empezó por transigir con el neoliberalismo salvaje, y vemos que transige con todo, luego no nos vale para nada. Cierto que el modelo económico socialdemocrata, no está bien asentado en lo que es la realidad social. Pero en lugar de evolucionar, transigieron con el modelo del enemigo.
Mas o menos, igual digo de los politicos comunistas de hoy. Que empiecen por bajarse el sueldo a la mitad, y entonces empezaré a creermelos. Porque esto seria “mojarse” solidariamente con los 4 o 5 millones de parados, en España.
Debemos, desde mi punto de vista: desenmascarar la falaz farsa, y organizarnos desde la realidad que nos enmascaran. Otra cosa es alargar la agonía. Un enorme trabajo, pero imprescindible, antes o después.
Comparto la posición de mi buen amigo Gabriel. Pienso que, a pesar de que ninguna opción política sea la que más nos guste, sobre todo para los trabajadores y las izquierdas en general, la abstención es un gran error. Más, en estos momentos.
Las derechas son todas muy disciplinadas a la hora de votar. Les mueven sus intereses económicos y ellas se encargan de ir a buscar voto por voto hasta las personas que apenas pueden moverse. He visto por la tele monjitas muy ancianas, con su bastón, llevadas de la mano por alguna persona para llevarla a votar. Conozco un persona (concejal del PP en algún ayuntamiento) que no se hablaba con su sobrina en años. Cuando llegó la época de las votaciones enel Ayuntamiento fue a buscarla a su lugar del trabajo para convencerla de que votara a su opción política. Y hacía años que no le hablaba.
Pero las izquierdas somos todos muy “pasotas” por exigentes. No nos gusta lo que hay y nos quedamos en casa. Y les dejamos al adversario todo el camino libre para que entren a saco y hagan estragos en los temas sociales que a nosotros tanto nos preocupan.
Con la derecha gobernando todo será aún mucho mas complicado y mucho mas negro para la gran mayoría de este país. Ya lo estamos viendo en algunos sitios donde gobiernan. Y lo vimos a nivel estatal cuando gobernaron. A mí desde luego no se me olvida.
Eso es lo que pienso.
Una vergonzosa forma de canalizar el voto es a través de la religión.
Se puede comprobar perfectamente que la hora de mayor afluencia a las urnas es a la salido de misa. He sido testigo de la entrada masiva de votantes que simplemente preguntaban a la persona que esperaba en el local : ¿ ” A quien hay que votar”?
Y eran guiados a la mesa donde estaban los diferentes montones de papeletas, donde se les indicaba la opción ” democrática” que debía meter en la urna.
Otros muchos habían sido visitados por el cura en su propias casas, por el veterinario-médico- banquero y ya llevaban el sobre preparado para no confundirse.
Mi mayor sorpresa fue cuando un amigo del pueblo me negó la colaboración que yo le socititaba para mi opción política:
–” No me jodas, Pepe, Hormaechea me paga 5.000 pesetas por voto y tengo 6 votos en casa. ¿ Tú me vas a pagar lo mismo?”
— No, yo no pago nada por el voto…
— Pues entonces ¿cómo vas a ganar las elecciones?… ( el amigo es un ganadero y los ganaderos son muy pragmáticos a la hora del dinero.)
Imposible; entre Hormaecheas y éstos angelitos ¿ quién va a ganar las elecciones ” democráticas”?…
——
Ellos movilizan semanalmente a miles y miles de posibles votantes católicos… y los que van a sus misas son receptivos sus mensajes:
·
“Nosotros hablamos en nombre de Dios; interpretamos su mensaje; distribuimos los sacramentos y perdonamos en SU nombre. Por tanto, exigimos obediencia o condenación eterna”.
http://lacomunidad.elpais.com/milanlomo/2008/2/1/obispos-tranfulleros
Y el PSOE no está exento de utilizar ciertas artes para conseguir votos. Yo, personalmente, no juego en una partida entre tramposos. Prefiero el arte de la pesca con caña. Allá cada cual con su derecho, pero tan respetable es el suyo votando a quien les indican desde los púlpitos como el de quienes ya estamos hasta la coronilla de que se nos tome el pelo y nos nos da la gana seguir perdiendo el tiempo lamentablemente.
La abstención es una opción tan comprometida, o más, que la del voto cautivo, el voto interesado, el voto irreflexivo, el voto dirigido, el voto irresponsable de personas demasiado enfermas para saber lo que votan, el voto a cambio de promesas ventajosas si se gana, el voto PAGADO con dinero público, el voto… ( demasiadas trampas)
Y por cierto, la asistencia a las urnas conseguida a base de meter MIEDO al personal debería estar peor visto que la abstención. Y vaya si se mete miedo al personal cuando se acercan unas elecciones. Pronto veremos una nueva repetición de la jugada del miedo .
Que lo explique quien sabe explicarlo mejor:
“”La abstención activa suele ser ejercida como una postura de protesta frente a una situación que se califica de falta de garantías democráticas por quienes la propugnan”….
http://es.wikipedia.org/wiki/Abstenci%C3%B3n#Abstenci.C3.B3n_activa
Apreciado Gabriel:
Ya sabes que , estando en ocasiones en desacuerdo contigo, te lo he dicho. En público o en privado, según el momento y el caso. Pero siempre desde el respeto y el afecto.
Esta vez creo sinceramente que el tema está bien “traido a discusión”. Portugal acaba de celebrar elecciones y pronto se celebrarán elecciones locales en España. El tema de la “abstención viene a punto”.
Yo nunca fuí partidario de la abstención, en terminos generales, no obstante creo que sí pueden darse circunstancias que la propicien.
Desde un punto de vista de “responsabilidad” hay que pensar cuales pueden ser las consecuencias de la abstención.
Claro que si alguien piensa “después de mí, el diluvio”, y por consiguiente pone como eje de su decisión su propio y subjetivo sentir por encima de cuales sean los resultados para la “comunidad”, eso es otra cosa, y no soy partidario de tal postura.
En cuanto al discurso que enfrenta “socialismo” y socialdemocracia”, más allá de las “bonitas palabras”, es un tema complejo. Y previo a él está el discurso “sociliasmo en dictadura” y “socialismo en libertad”.
Pero, como creo que nos ha demostrado la historia reciente, el “socialismo” no es una mera cuestión “nominal”: no porque un régimen se proclame “socialista” ya lo es. Del mismo modo que no todo el que se proclame creyente o cristiano, ya lo es. Porque “por sus hechos los conocereis”.
En España tenemos un sistema de protección social bastante amplio, aunque en ocasiones se produzcan disfunciones. Lo percibí claramente cuando un apreciado amigo y compañero me comunicó desde Mexico que dejaba de trabajar (cerraba el negocio) porque la actividad de la que vivia le iba mal.
Le dije ¡ ¡ ah que bién !!, te jubilas. Y me contestó: “aquí no tenemos jubilación”. Me quedé mudo.
Ignoro si esto se da en todas las circunstancias y actividades en ese País, pero según me han dicho, se da también en otros países Iberoamericanos.
Aquí , en España existen pensiones no contributivas, por lo que todo jubilado tiene derecho a una pensión, mayor o menor.
No me extiendo más. Pienso que la brevedad siempre es una cortesía para el lector (y es verdad que no siempre somos capaces de “condensar” adecuadamente)
Bueno, amigo Gabi… todo es matizable y todo es opinable.
Lo deseable es que las opiniones y matices se argumenten honradamente. Y honradamente digo:
YO NO VOTARE tampoco en las nuevas elecciones. ( salvo un cambio que dudo se produzca)
Argumento: Porque no confío en ninguna de las opciones que se presentan en mi pais, España.
Matices: Aún recuerdo con ilusión las primeras veces que se nos permitió votar en España. ( los famosos referendum de SI- NO sobre Franco no las cuento como válidas)
En mi casa se celebraban como la mejor fiesta del año; mucho más que la Navidad. Mis hijos eran aún tiernas criaturas y con la mayor ilusión los vestíamos con las mejores ropas y les llevábamos a que vieran la gran ceremonia democrática; las votaciones del PUEBLO.
Nos vestíamos todos como si se tratase de la mejor boda, y después de ejercer nuestro derecho al voto tomábamos unas rabas con bermout en los bares del pueblo para hacernos ver por quienes habían mantenido a España durante décadas sin su derecho más representativo.
Los hijos crecieron, estudiaron carrera y nos enseñaron cosas muy interesantes a los padres. Ellos no se fiaban de nuestros representantes y nos hicieron reflexionar sobre el gran engaño:
Es exactamente igual que votes una opción u otra. Los asuntos importantes que mueven nuestras vidas las ” consensuan” ( toma palabreja super-repetida) entre los dos grandes Partidos y con el apoyo de los Nacionalismo capitalistas.
Comprobada la realidad que nuestros hijos nos mostraban, traté de cambiar las cosas desde dentro de la política. ( PC- IU) y salí asombrado de lo que constaté.
Como decía Groucho March: “yo jamás votaría a un Partido que me admitiese a mí como socio”.
Y si, finalmente, tratase de encontrar una opción que me diese suficiente ánimo para votarla, resulta que me la encontraré ILEGALIZADA.
¿Cómo coño voy a perder el tiempo con éstas mimbres?.
Espero que la abstención en España sea muy superior a la de Portugal. A ver si se enteran de una jodida vez, nuestros “representantes”, de que a quienes representan es UNICAMENTE A ELLOS MISMOS. La inmensa mayoría de votantes españoles son votos cautivos o votos por inercia sin reflexión ni conocimiento del valor que debiera tener UN CIUDADANO-UN VOTO.
Saludos pues.