¿Paridad en la Iglesia Católica? Dicen que una imagen vale más que mil palabras. La foto de las 4 monjas limpiando el altar del óleo derramado durante la ceremonia bajo la mirada complaciente y condescendiente de los muchos concelebrantes que rodean el altar, todos hombres, dejan en total evidencia, lo que para la jerarquía católica, es la mujer.
La participación de las mujeres en la ceremonia fue del todo humillante: además de las que limpiaron el altar hubo otra que leyó un texto breve. En la homilía Benedicto XVI volvió a insistir sobre el papel de la mujer diciendo que desea pueda realizarse en el hogar y en el trabajo…. del hombre ni lo mencionó: ya está realizado.
Lenguaje. Esta actitud está sutil y hábilmente fomentada por el uso constante, desde hace siglos, de la palabra “hombre” para referirse a hombres Y mujeres, de manera que se ve como “normal” puesto que “se entiende” que diciendo “hombres” “estamos todas”.
Los varones que leáis este comunicado, haced la prueba a leer cualquier texto de la Misa sustituyendo la palabra “hombre” por “mujer, o mujeres” Por ejemplo: “Jesús vino a salvar a los hombres”. Seguramente os identificais sin problemas con el grupo al que Jesús vino a salvar. “Jesús vino a salvar a las mujeres” ¿Y ahora? ¿Os sentís identificados con este grupo?. A las mujeres nos pasa lo mismo con la palabra “hombres” que a vosotros, varones, con la palabra “mujeres”.
Reflexión. ¿Es necesario aclarar cuál es el papel fundamental de la mujer en la iglesia? ÉSTA ciertamente no es la iglesia en la que las mujeres podemos desarrollarnos plenamente como personas y mujeres.
¿Será por esta razón por la que la iglesia católica NO ha firmado la Declaración de Derechos Humanos de la ONU? Por lo menos han tenido la decencia de NO firmarla ya que la igualdad entre varones y mujeres esta prohibida por razones difíciles de entender, cuando no totalmente obsoletas.
Está claro que somos miembros de la iglesia de 2ª fila -detrás de los hombres- y por tanto es fácil entender que nuestro papel es secundario: las decisiones nos las dan ya tomadas y nosotras las ejecutamos.
El cambio de lenguaje es el primer paso para que todas las personas que formamos la iglesia nos demos cuenta de la situación de marginación del colectivo de mujeres. El esfuerzo de buscar las palabras adecuadas nos ayuda en la reflexión y es un paso importante para que gradualmente alcancemos la visibilidad que todavía no tenemos. No podemos seguir ocultándonos detrás de las palabras. Y así también quizá nos demos cuenta de que existen otros colectivos que están marginados en la iglesia, como son los colectivos de personas divorciadas, homosexuales, sacerdotes secularizados,…
Proponemos dos sencillas actividades que podemos hacer todas las personas cristianas que deseamos que la Iglesia sea la del s XXI, sabiendo que llegar a ser las mujeres miembros de 1ª fila -en igualdad verdadera con los hombres- está todavía muy lejos.
1.- Cada vez que oigamos en una homilía, lectura, oración de los fieles, etc., la palabra “hombre” u “hombres” pretendiendo referirse con ella a “hombres y mujeres”, presentemos a la persona responsable del acto la necesidad de modificar el lenguaje, pues está claro que está dirigido sólo a los hombres y nosotras no tenemos nada que ver con ello.
Es hora de cambiar el lenguaje excluyente por el incluyente. Por suerte todos los idiomas tienen, por ejemplo, la palabra “persona”, y también la expresión “ser humano” (que aunque humano se deriva de hombre es, al menos, más amplio) y otras. No hay excusas para no utilizarlas.
2.- Las mujeres deberíamos desaparecer de las iglesias y de todo el entorno de la iglesia institucional al menos durante 2 o 3 meses seguidos. Así quedaría patente nuestra aportación. Sabemos en teoría que determinadas personas tienen una gran influencia en nuestras vidas pero realmente nos damos cuenta de cuánto les debemos, cuando desaparecen. NO SE TRATA DE ABANDONAR LA IGLESIA DEFINITIVAMENTE. NO HEMOS TERMINADO NUESTRA RELACIÓN CON JESÚS, NI CON DIOS. SOLAMENTE QUEREMOS CONSEGUIR ESA IGUALDAD QUE AHORA NO SE NOS CONCEDE.
Mertxe de Renobales Scheifler M. Dolors Figueras Fondevila
Euskal Herria Catalunya
La ironía, Luciano, es un arma que suele acabar en boumerang…
Porque, en griego, en arameo, en latín y en lenguas “vulgares”, cuando la biblia hace referencia a la mujer SI LO HACE CON DISTINCION DE GENERO.
Por ejemplo Pablo de Tarso manda CALLAR A LA MUJER en la congregación. No le manda callar al hombre y éso es claramente discriminatorio por razón de género.
Lo mismo cuando se da enseñanza sobre la forma de vestir, sobre la forma de llevar el pelo largo en las mujeres, corto en los hombres y hay multitud de textos en el mismo sentido. Si quieres utilizar la ironía, bienvenida sea, pero la ironía no es la falacia.
Y ya puestos a leer en latín, griego, arameo o lengua vulgar, no estaría mal que les enseñes a tus catequizados-as el texto sobre los requisitos para ser Obispo o Diácono.
Es extraño que la enseñanza CLARISIMA al respecto no sea tenida en cuenta ni por los Obispos ni por los diáconos ni por los catequistas. Así, los catequizados-as no se van a poder enterar de la VERDAD REVELADA en la Bíblia y sólo se quedarán con la falacia con la que tradicionalmente aborrega la ICAR a su feligresía.
Supongo que no tendré que mostrar el texto concreto al que me refiero… por aquí lo saben buscar todos-as. Animo y enséñaselo a tus catequizados, sobre todo a los jóvenes, y nos cuantas el asombro de los tales cuando lean una cosa tan radicalmente distinta de lo que HACEN los Obispos, Diáconos y demás familias católicas.
Bueno, Luciano, lo dicho. La ironía suele ser peligrosilla por éstos pasillos ” atrieros”.
Saludos cordiales, pues.
Luciano
Pregunta ingenua: ¿El que PILUCA y CORO no se sientan ofendidas, es argumento para decalificar a quienes sí se sienten ofendidas?
Saludos
Luciano, me alegro que hayas recuperado tu paz.
Tú conoces a tus compañera catequistas que no se quejan de nada; muy bien, pues ahora ya conoces a otras mjeres que, además de quejarse, dan razones y argumento para sus peticiones. Si esto te enriquece, pues qué bien, siempre que estamos abiertos, vemos y, hasta quizá comprendamos otras cosas que no están en nuestro ambiente habitual. Si es así me alegro y te envío un abrazo de paz.
Si no recuerdo mal, este articulo comienza con este encabezamiento:
¿Paridad en la Iglesia Católica? Dicen que una imagen vale más que mil palabras. La foto de las 4 monjas limpiando el altar del óleo derramado durante la ceremonia bajo la mirada complaciente y condescendiente de los muchos concelebrantes que rodean el altar, todos hombres, dejan en total evidencia, lo que para la jerarquía católica, es la mujer.
Según se ha publicado en diversos medios, hubo diversas peticiones para llevar a cabo esta tarea y se la otorgarón a esta comunidad, esto no solo ha sido corroborado verbalmente por las comunidades que lo habian solicitado, sino que ademas lo hicierón por escrito. Y habia comunidades de hombres y de mujeres
Es triste, que alguien que decide ejercer un acto en libertad y a petición propia, tenga que ser sometido a examen y afeada su decisión porque son mujeres, ¿Y si hubieran sido hombres?, ¿estariamos en esta discusión?, estariamos de cualquier forma. Porque aquí,no se habla del respeto, sino del sometimiento.
Ayer hice un escrito con Ironia y lo hice a proposito, hoy tengo las consecuencias, las que esperaba en cierto modo, ya que la ironia no es de uso muy comun. Pero vayamos por partes.
Mª Pilar, tremenda la intolerancia de la Iglesía, un sacerdote,( que son los que día a día estan en las parroquias), le ha permitido que Usted dirija y acomode, la despedida de su compañero a su plena satisfacción, con toda su familia y dice Usted que compartieron la Eucaristía, de lo cual me alegro, ¿Sabe Usted lo que significa Eucaristía y Comunión? seguro que sí. El sacerdote esta para ayudarnos, somos nosotros los que no ayudamos a que el rito tenga nuevas formulas. La Biblia ademas de leerla, hay que escucharla y comprenderla.
Ines: dejemos los penes y las cositas, Jesús no las tuvo en cuenta jamas. El Butanero no es una persona “voluntaría” de la parroquia y quien lleva el vino, al igual que los que cantan, limpian, dan catequésis, las cuentas, Monitores, lectores, Caritas, presiden y enseñan a grupos de padres, jovenes y adultos,como en otras variables, son VOLUNTARIOS, hombres y mujeres, libres y responsables, que aportan el tiempo que pueden a su parroquía, según sus disposiciones.Yo soy más radical que usted, si alguien ha trasmitido la Pasión y la Resurrección de Jesús, han sido las mujeres, pues solamente en el evangelio de Juan se nombra a un discipulo que estaba presente, en los cuatro muere, solo y abandonado, solo se hayan presentes las mujeres. Cuando Jesús en su evangelio narra la parabola de la levadura, con muy buen criterio Pagola en su libro sobre Jesús Historico, dice: Se despertaban con el olor a pan que habian preparado las mujeres que se habían levantado antes del sol, era la costumbre.Jesús se dirigía a sus contemporaneos.
Cuando uno escribe una ironia en la misma va implicito un mensaje, lo de menos, es que se diga que se escribio en Latin o Griego o Arameo o en Hebreo.
Ana Rodrigo, un saludo
Te tuteo como siempre lo he hecho, las dos anteriores me han tratado de Vd. y yo hago lo mismo.
No voy a seguir con la historia, lo de ayer fue una Ironia de las que frecuentemente hago uso ,cuando veo que todos son quejas.
Yo debo vivir y compartir mi cristianismo en otra galaxia, en mi diocesis, Guipuzcoa, la que lleva la catequesis de las parroquias se llama PILUCA, jamás le he oido decir que se sienta sometida, ni frustada, ni nada de lo que aquí se dice. La que lleva a nivel de UPA (cinco parroquias unidas) Se llama CORO y en otras UPA, hay hombres y mujeres , nunca les he oido quejarse de sentirse marginadas, abandonadas, etc, jamas de los jamases y hablo de catequesis porque yo soy un catequista. Este sábado tenemos Eucaristía Familiar, la preparamos los catequistas, dos mujeres y yo mismo y una vez preparada se la damos al sacerdote, Él solo lleva el rito y dentro del rito aquello que aportamos nosotros se respeta, leen los niños, ofrecen los niños, cantan los niños y participamos todos.
Esto es Eucaristía del siglo XXI, vayan a sus parroquias, ayuden a sus sacerdotes, a la gente, lleven alegría al mundo, ejercitense como cristianos, viendo en el projimo a Jesús de Nazaret, esten orgullosas de ser mujeres que tienen especificidades tan maravillosas y compartanlas, lo demás el Señor nos lo regala.
Paz para todos
Hasta ahora sabíamos que para la Iglesia las mujeres no podemos ser sacerdotes, entre otras razones, porque no somos hombres como Jesús. Lo que nadie había dicho nunca (creo) la razón por la que los homosexuales no podían ser sacerdotes, aunque supusiéramos que se trataba de cuestiones relacionadas con la moral católica.
Bueno, pues parece que el Papa nos lo aclara, además de aconsejarles que si ya son sacerdotes y homosexuales, que no practiquen, dice porqué un homosexual no puede ser sacerdote, lo copio del periódico El Público: “Asimismo, Ratzinger reitera en el libro que la homosexualidad es incompatible con el sacerdocio, ya que de otra manera, según el pontífice, el celibato no tendría sentido alguno “porque su orientación sexual la distancia de la recta paternidad que define el ser sacerdotes”, e insiste en que los candidatos al sacerdocio deben ser elegidos muy cuidadosamente, para evitar que el celibato sacerdotal no sea identificado con la homosexualidad. De ello deduzco que lo esencial en el sacerdocio para el Papa es ser hombre completo, es decir, no es sólo cuestión de características biológicas, sino sicológicas.
Yo no entiendo cómo una persona tan intelectual, tan inteligente, que, supongo, ha estudiado teología toda su vida, no cae en la cuenta de que se trata de representar al Cristo resucitado, no al hombre histórico de carne y hueso, y en el Cristo resucitado ya no ha lugar cuestiones biológicas ni sicológicas, sino el ser humano ajeno a las limitaciones de sexo y de género, referente realización de todo ser humano sea hombre, mujer, homosexual o lesbiana, todos y todas somos seres humanos.
Como ves, Luciano, las mujeres no reivindicamos el sacerdocio porque somos unas simples que queremos cambiar la escoba de barrer el templo por la casulla. Tenemos cerebro, tenemos alma (si es que existe como tal), tenemos capacidad para la reflexión y exigimos derechos.
Perdón, se ha vuelto a cortar. Termino:
No dejo de pertenecer a la iglesia de Jesús aunque no pertenezca a la ICAR -lo que está por lograr, no les interesa que nos demos de baja, seguramente por cuestiones crematísticas y de poder-, pero bastaría con que los templos quedaran más vacíos…
Contad conmigo. Un abrazo
Lo siento, se ha cortado y embrollado lo que escribía. Las mujeres no somos iglesia de segunda fila. Esa es la cuestión. Por eso no me siento que pertenezca a esa ICAR.
He tardado más de lo que hubiera deseado en poder comentar tan interesante artículo, gracias, querida Mertxe, como a la otra firmante, Dolors, aunque no la conozca.
Yo apoyo vuestras propuestas. Sobre el tema de no acudir a la iglesia, me parece lo más importante. Yo dejé de ir a mi parroquia, aunque estaba integrada y era muy enriquecedora para mí, precisamente por esta cuestión: si no se me permite realizar funciones de responsabilidad en su estructura, si mi voz no es oida, si lo único que se espera de mí es que me supedite a sus decisiones, rompo mi relción con la estructura eclesiástica. No soy su súbdita formar parte de la estructura la comunidad yya hace varios meses
Gracias por el enlace, Carmen (Almendralejo).
Un abrazo.
Al que hay que excluir, al que las mujeres tenéis que excluir como jerarca, con su propio ‘razonamiento’, es al Papa que os excluye a las mujeres.
El Papa dice: como Jesús sólo eligió hombres en su entorno más cercano –apóstoles- dado que Jesús sólo eligió un Papa casado y además pescador (Pedro, supuesto primer Papa, elegido por Jesús, eso sí) los impostores que se pretenden Papas y no están casados quedan excluidos, no sirven para Papas, pues Jesús eligió exclusivamente un Papa casado.
Esa es la voluntad de Dios, según el ‘razonamiento’ de Ratzinger. Por lo tanto según su ‘razonamiento’ Ratzinger no es Papa, no puede serlo, sino que es un impostor, porque no está casado como Pedro.
Lo de Ratzinger, y lo de los que sostienen lo mismo que él, es pura religión católica a la carta, a su propia carta, a su propio antojo, a su capricho.
Todo a costa de la mujer, de quitar a la mujer del sacramento del orden y de ser cónyuge del Papa, por capricho dictatorial de los Papas. Vaya gente.
Los Papa se han debido confundir con Jesús, que al parecer no estaba casado. Lo de Pedro, que no era infalible, les viene pequeño, a los arrogantes plenipotenciarios dictadores Jefes de su Estado soberano.
Es el cachondeo cómo ‘razona’ el gran jefe de los hechiceros.
mª Pilar, gracias por compartir con tus amigos y amigas de atrio una vivencia tan especial en la vida de una persona. Eres un cielo.
Luciano V.:
No sufra, ¡ya hoy! hay muchos presbíteros, que cambian las oraciones (algunas ya imposibles en nuestro tiempo) e incluso, unas lecturas por otras, según el tipo de celebración.
En la despedida de mi compañero de camino, yo elegí como quería vivir la celebración:
Todos de blanco, dando gracias por su vida, por su entereza al llevar su larga enfermedad con elegancia y serena paz; por sus seis hijas e hijos estupendos que juntos aportamos a este mundo.
No hubo morados, ni pecados a perdonar, ni purgatorios, infiernos, castigos, etc. et.
El silencio, la armonía, el agradecimiento por su vida, fluía en todas las personas que compartíamos la Eucaristía.
Como ve, lo que piden estas dos mujeres para el resto de nosotras, no es tan descabellado.
Hoy he recibido una hermosa carta enviada por nuestro hermano querido Gabriel, escrita al obispo de Sucumbios, desterrado de su tierra querida; y no está muy lejos un cambio en esta iglesia jerárquica, que se ha plantado ¿en que siglo?
La Biblia hay que aprender a leerla, mucho mejor a ¡¡¡escucharla!!!
Y las oraciones, según nos dejó dicho Jesús:
“Cuando oréis, no habléis mucho… decir… Padre nuestro…”
El problema está, en todo lo que los hombres (y aquí nunca mejor dicho) han añadido de su propia cosecha, a la interpretación de la Escritura.
mª pilar
Una cosa más, Sr Luciano.
En la tradición de la iglesia hay rito y licencia de ordenación de mujeres. Solo tiene que molestarse en leerla.
Saludos.
Luciano, se me olvidó decirle una cosa.
Paz a todos, y patada en el culo a quien se burle de las mujeres en nombre de JEsús.
Seguro que a usted no le toca, ni al Papa, ni a los obispos, pero por si acaso….
Luciano, me interesa su discurso. Dígame por qué se paga al hombre del butano en la parroquia, y no se paga a la que acarrea la garrafa de vino para consagrar. Por favor, digame por qué unas mujeres se tienen que identificar con el sustantivo “hombres” porque un varón está en misa, y no ser el “varón” el que se identifque con la mayoría de mujeres que le acompañan en dicha misa. ¿Hay algo de malo, perjudicial o inmoral para ese hombre? ¡Para las mujeres si! ¡Porque no se las nombra!
Ya que usted se mete con el griego y el latín, dejando en ridículo a mujer que se atreva a cuestionarlos, como algo de “quitame aquellas pajas”. Le pregunto. En arameo Jesús habló de levadura en la masa para hacer el pan (¿Fueron cocineros tipo Arguiñano los interlocutores?¿O eran mujeres? , habló de barrer la casa y encontrar la moneda que se pierde ¿Eran barrenderos del ayuntamiento o eran amas de casa?. Habló de la gallina que acoje a sus polluelos (¿Se refería a los hombres de banca que dan prestamos bajo sus alas, o era una referencia maternal?). Le cito estas referncias para superar el latín y el griego que usted considera que induce a errores en las mujeres, y que ahora ridiculiza a ellas.
Een el mismo tono que las descalifica a ellas y sus pretensiones en su texto podríamos decir:
¡por favor! no me llamen nene, soy el párroco por gracia de Dios, !
– Venga ya, nene, que eres el hijo de fulanita y fulanito.
– ¡Sí, si! pero es que he decidido realizarme en la vocación de servicio a Dios! ¡Estoy por encima de qienes me parieron para ser hijo de Dios al servicio de su más alto ministerio!
– Anda ya!, osea que ¿eres como la Pepa, que quiere ser cura?
– Bueno, como la Pepa no, porque yo tengo pene y he sido llamado por Dios. Ella no tiene la cosita, y sólo imagina una llamada, se dedica a falsa pastoral, que no sabe encajar porque la falta humidad!
Yo sí soy humilde, que me reconozco hijo elegido por Dios y no puedo hacer nada por las pobres mujeres que no fueron elegidas, ya sabe, el pene es el pene, lo siento muchisimo!
Luciano, mejor que no sigas con la historieta para no volver a dormir el resto de nuestras noches y de nuestros días. ¡Qué barbaridades nos atribuyes! ¿Acaso crees que somos imbéciles?
Lo que pedimos, lo hacemos porque hay razones teológicas, de sentido común y exegéticas más que suficientes como para poder exigirlas. Con gente como tú, la historia estaría aún el la sociedad de Cromagnon. A la historia hay que empujarla para que pueda ser (Labordeta), ¿o nos cruzamos de brazos porque Dios ya habló todo que se podía decir y ya no hay nada más que hacer?.
¡¡¡¡Hombre de dios!!!!(es una expresión, no una afirmación, en la que ni entro ni salgo). ¡Vaya cómo te has destapado! No sé si vale la pena seguir perdiendo el tiempo contigo puesto que cada vez se te ve más desorientado con respecto al N., que no es lo que yo diga, sino lo que es de sentido común, dígase por ejemplo, de que las mujeres no somos lo tontas que algunos nos consideráis.
Leyendo las opiniones,creo que Pepe Sala y algun otro, que se llaman Ateos o no creyentes y lo reconocen, apuntan la realidad.
¿ por qué estar en una institución donde, no se pueden realizar, son consideradas de 2ª fila y todo es fatal y funesto?, ¡que cambien el genero, que me hiere el oido!, Oiga desaparezcamos tres meses, ¡que no!, ¡Que sí!, ¡Y usted por qué limpía!, que tenemos huelga de brazos caidos. ¡Es que quiero ser ordenada!, vaya pues todavía no tenemos ni rito, ni licencia, pues oiga ¡si no me ordenan me borro!, pues no puedo Sra, bueno en realidad… lo que yo quería… es que cambien todas las Biblias, Leccionarios,Misales, vamos todas las oraciones, sean de laudes o de Maitines, ¡Oiga Sra! que eso es una pasta gansa, ahhhhhhhh mi plin y quiero, que cuando lean la parabola del hijo Prodigo, en vez de referirse al Padre, hagan un Mix entre Padre y Madre, que hiere mucho eso, de que lo recoja un Padre, ¡Pero Sra!, ¡que son palabras evangelicas!, Bah, por cambiar unas palabras, ¡cualquiera diría!, también cuando Jesús entrega su espiritu, pues en vez de Padre, ¡madre! quedaría muy bien, pero en esa que dice: Padre ¿por qué me has abandonado?, esa dejela Usted como está, ya sabe las madres no abandonamos nunca. Señora ¿esta usted bien?, si padre sí, solo que quiero efectuar unos cambios, pero hija, si esas lecturas se escribieron en Griego, luego en Latin, se reescribieron con mucho cuidado en los monasterios, es toda una tradición y el genero no era una distinción entonces, ¡pero ahora sí!, pero cuando se usa el genero en las lecturas no tienen un cáracter peyorativo, ¡Eso ya lo sé! ¿entonces?, es que ahora las mujeres nos queremos sentir realizadas y vemos en esas lecturas una discriminación, pero hija ¿ como puedes decir eso? si en la parroquia haceis de secretarias, catequistas, llevais grupos, dirigis a otras personas, hasta llevais el mantenimiento, las cuentas, vamos ¡esto no podría funcionar sin vosotras!, por eso padre, por eso, ahora queremos ser curas.
No pierdan el hilo de tan interesante coloquio, ¿conseguira la mujer ser ordenada?, ¿la recibira el Obispo?, ¿el sacerdote acabara en las listas del paro?,no se pierdan el siguiente capitulo de esta inabordable serie , La Realizada.
Paz para todos
Mertxe de Renobales Scheifler, Gracias a Dolor y a tí…
Y creo que casi al cien por cien están recogidos en la Biblia para la Mujer o Mujeres, que a principio siglo XIX mujeres feminista como Elizabeth Cady Stanton y un “Comité de Revisión…
Si no recuerdo mal, el único texto que se negarón a revisar fue el de Lot, hace más de 8 años que la repasé, la tengo fotocopiada porque una amiga la encontró por casualidad, y creo que no se ha vuelto a editar.
Aunque en Latinoámerica escuché que se hizo o intentó hacer algo parecido.
Y esto es lo que de verdad, hoy teólogas y mujeres feministas debieramos volver hacer, y sería un reto buenísimo para nosotras mismas, te dejo este enlace para que puedas ver como se hizo.
Un gran abrazo para ambas y para Gorka
http://translate.google.es/translate?hl=es&langpair=en%7Ces&u=http://www.sacred-texts.com/wmn/wb/
Este deberá ser un tiempo de los laic@s…Gabriel
Montones de gracias por los comentarios! Escribo yo sola, de momento, por la distancia geográfica, pues por mucho que internet sea una maravilla a estas horas no sería fácil que pudiéramos responder Dolors y yo conjuntamente…
Me ha gustado mucho la idea de Carmen (Almendralejo) de vetar ciertos textos en público en las iglesias (seguro que en las comunidades y otros grupos no se leen) y creo que deberíamos incorporarla a las propuestas para mejorar la situación (se lo paso a Dolors). Haremos una recopilación lo más exhaustiva posible, empezando por los que indicas y siguiendo por las lecturas que están ya programadas para las misas.
También es muy buena idea la de recoger firmas. Esto es un poco más difícil técnicamente, pero veremos cómo nos las apañamos. Después, supongo que el mejor destino para esta lista serían el propio Ratzinger, y Rouco, por lo menos. Y cualquier otro obispo que nos parezca bien. Aunque después de la pregunta de Juan Luis, no estoy muy segura si merece la pena…
Es verdad que “desaparecer” de las iglesias y parroquias (y demás) durante 3 meses no es mucho. Menos es nada!. Elegimos 3 meses porque pensábamos que 1 año sería muy complicado que muchas mujeres lo aceptasen (por muchas de las razones que han salido a relucir, que no son nada desdeñables). Tres meses puede ser más fácil de aceptar. A la vez, es suficientemente largo como para interrumpir muchas actividades que dependen de las mujeres, además de notarse su ausencia en los actos litúrgicos. Y un mes no se nota. Si conseguimos llevar a cabo esta desaparición durante 3 meses quizás sirva para que algunos piensen un poco. Será difícil conseguirlo porque muchas mujeres no lo apoyarán. Y habrá que plantearse qué sucede después, pues si en nuestros entornos no se aprecian algunos cambios….
El cambio de lenguaje en las iglesias (como dice Ana en las comunidades y grupos ya se ha hecho) nos parece más importante porque poco a poco va calando y estos actos son mucho más públicos que los de las comunidades y grupos. Es algo muy sutil, por eso muchos varones siguen insistiendo en que la Real Academia de la lengua española acepta el uso de “hombre” para incluir “hombre y mujer”, y que utilizar un lenguaje incluyente es una tontería. Pueden perder influencia y poder…. No olvidemos que los varones son amplia mayoría en la RAE … Y en esto sí que los varones también podeis colaborar.
Dolors y yo al menos hemos pensado que no nos vamos de la iglesia católica, sino que, como decía Juan Masiá, disentiremos “desde dentro”. Si nos quedamos, podemos seguir tirando chinas y poniendo palos en las ruedas para desviar la marcha hacia caminos más respetuosos con los derechos humanos. Poco a poco. Salir es siempre el último recurso.
Y ya es hora de ir a dormir. No he olvidado algunos buenos intercambios de opiniones a pesar del silencio. Un gran abrazo a todas y todos, Ana, Carmen, Pepe, Juan Luis, Javier, Sarrionandia y Jesús, y Mª Pilar, Inés y Oscar aunque nos conozcamos menos. Mertxe
Jesús O.:
No lo decía por la edad, sino por su pertenencia a ciertos “grupos” donde la libertad para decidir, pensar, discernir…”casi” desaparece, o queda tan maltrecha, que no pueden o quieren hacerlo.
No solo mujeres; en este campo tengo alguna experiencia, y es dificilísimo…
Por supuesto ¡Nunca imposible!
mª pilar
Pepe, usar los trucos significa que se usan porque no se quiere que cambie la cosa, tentada estuve de poner ese truco y otros habituales en los varones y no lo hice por que no pareciera un juicio a priori.
Javier, agradezco mucho tu comentario. Es verdad que si bien las mujeres no nos movemos en bloque, ni estamos organizadas, de tanto ser silenciadas por unos y otros (no darnos tribuna plública, ni siquiera en los lugares en que nos apoyan, hasta hace poco siempre eran los hombres los que hablaban de nosotras, en nuestro nombre). Decía que de tanto ser silenciadas, nos movemos en lo privado, hablamos via email, teléfono o lo que sea, pequeños gestos, mucho más lentos que otro tipos de manifiesto, pero ya somos muchas mujeres las que nos hemos plantado en la linea que proponen Mertxe y Dolors. Cada día somos más, aunque no se nos vea, en este sentido cabría invertir aquel lema de los medios “lo que no se ve, no existe” . Las mujeres estamos, y cada día más convencidas, de que las riendas, al final están en nuestras manos.
Yo confio en que queda mucho por hacer y se está haciendo. Aunque no sé tampoco si yo misma veré el cambio con mis propios ojos.
Un abrazo.
No creo que la Iglesia Católica quiera paridad. No se si es humillante limpia un altar, habra que preguntarselo a las que lo hicieron, sí así es no se que pintan en una institución que las humilla. El Lenguaje, las palabras en sí no son machistas o feministas, somos nosotros quienes las contextualizamos y les damos el significado. El lenguaje es dinámico porque se adapta a las necesidades de los hablantes conforme éstas van surgiendo. Inventar nuevas formas para necesidades que el hablante de la calle, legítimo propietario y usuario último, no tiene, es forzarlo más de lo razonable y lo necesario. Irse de la Iglesia Católica, pues si una persona no se encuentra a gusto lo lógico es irse o no?.
JESÚS OLLORA OLARTE … No es tan difícil darte el bote de aquel lugar donde te sientes descriminada, insultada y hasta calumniada.
Te digo que hacer una cura, sin curas, es la mejor de todas porque no hay intermediarios que interrumpan aquello que en realidad a ti te hace Feliz y que casi nunca o nunca va a ser lo que le agrade al cura que no cura nada ni a nadie.
Sobre las lecturas, imposible ponerse en la propia celebración a descifrar y descodificar estos textos, pero con ir apartándolos y desgranándolos en cursos bíblicos a nivel de grupo, sería estupendos.
Pero por desgracia ni lo sacerdote que regentan en un 80% las parroquías y es mucho decir tienen la preparación teológica para desgranarlos, y mucho más elevado está en la estadistica aquellos que no quieren ni siquiera entrar al trapo aunque sepan lo que hay de fondo.
Lo que subyace en el fondo es el infantilismo y la inmadurez en la fe, que existe porque se ha ido cimentado y orquetasdo, bajo el paraguas del miedo a lo desconocido, a la muerte.
La vida, nos queda hipotecada en esa otra vida, bajo esta fe raquítica y bajo el yo te doy para que tú me des más.
Querida Mertxe:
Saluda de mi parte a tu compañera M.Dolors pués a buen seguro que si es amiga tuya es una chica majísima.
Ya sabes que estoy totalmente de acuerdo con todo el escrito, de tal modo que si pidiérais firmas de adhesión firmaría con mi DNI sin ningún problema.
El razonamiento de todo el escrito es coherente y no pongo ninguna pega-
Proponéis dos actividades muy simples que puedo estar de acuerdo con la primera ya que me afectaría a mí en cuanto a hombre.
Con la segunda yo no tengo nada que hacer puesto que es sólo para las mujeres y evidentemente podéis desaparecer de las iglesias tres meses o lo que queráis. Seguro que se darían cuenta de vuestra falta pués aunque seáis pocas si sois muy importantes en cuanto ayuda de la comunidad.
Intento aportar algo y como me es muy difícil, lo fácil es copiar y así Carmen (Almendralejo) dice que amigas suyas de Madrid denuncian en público que ciertas lecturas (y hay una lista muy amplia) no deben leerse en público y eso me gusta y me parece muy buena idea, además eso también lo podemos hacer los hombres.
Como mucho yo si las dejaría leer en público pero para comentarlas y criticarlas de seguido.
Otra comentarista (María Pilar García) dice que cambiar la mentalidad de algunas mujeres mayores es poco menos que imposible. Déjame decir que nunca es tarde y quizá tenemos que ayudarlas a cambiar entre todos.
Yo mismo me quejaba hace poco, y se lo decía a Mertxe en una conversación privada, que el Papa y toda la curia son muy mayores y ya no tenían edad para cambiar.
Hoy me han sorprendido unos pequeños pasos del Obispo de Roma:
-Uno es el condón que está justificado “en algunos casos” sin citar cuales (por ejemplo, pero de no forma exhaustiva, las prostitutas) (curioso que en algunas traducciones del libro se utiliza el término “prostituto” en masculino).
-También reconoce que sus fuerzas están disminuyendo y que renunciaría si no está en condiciones de desempeñar su tarea.
-Parece que otro término importante es el de la infalibilidad del papa (puede tener opiniones personales equivocadas, parece que incluso en doctrina de la Iglesia.
¿Algo se está moviendo?
Digamos con Galileo “Eppur si muove”
Estoy a vuestra disposición, un abrazo
JESÚS
Inés,
Perdóname si soy (resulto) negativo.
Trato de agárrame al optimismo desesperado, algo como aquello de ‘Padre, porqué me has abandonado’, salvando las enormes distancias, pues yo vivo cómodamente instalado, y lo más probable es que yo muera de cuidarme mal, no como Jesús, nada que ver con Jesús, que lo mataron por ser pobre y marginal y defender a pobres y marginales.
Los dirigentes de la ICAR han distorsionado tanto a Jesús, el pobre laico marginal, que se han hecho una ICAR a imagen y semejanza de esos dirigentes machos eclesiásticos, una ICAR que nada tienen que ver con Jesús.
Si las mujeres, todas las que van a misa, se plantaran y dejaran de ir a misa unos pocos meses como dicen Mer y Dolors … pero las mujeres nunca habéis podido funcionar como un bloque-mujer, porque el poder siempre compra a muchas personas, mujeres y hombres, que se venden (nos vendemos), y más cuanto más creemos que tenemos que perder.
Si alguna persona puede cambiar la ICAR, sois vosotras. Los hombres hemos (y sobre todo han) podrido la ICAR, hoy tan enferma. Por eso hoy la ICAR es un instrumento al servicio del poder establecido.
Como bien apunta la pregunta de Juan Luis Herrero, los Obispos (que son los agentes comisarios del dictador Papa en el negocio multinacional católico, no obispos del pueblo de Dios, no sucesores de los apóstoles) no sirven más que para servir a su propio negocio.
Tú crees que algunas mujeres vais cambiando la ICAR hacia … Os deseo mucha suerte Inés, ojalá tengáis razón, y mucha suerte. Yo necesito que triunfeis.
Yo no lo veré en esta vida, pero ….
Pepe Sala,
Planchar es fácil; ahora con las planchas estas que echan vapor de agua (son muy baratas, la mía me costó 9 euros hace unos años en Lidl), la ropa te queda bien sin necesidad de especial habilidad, pantalones, camisas, chaquetas … A las camisas se les saca la raya en las mangas con facilidad, y después de pasar por lavadora con un programa de 40’ a 30º aún se mantiene la raya en las mangas, lo suficiente como para repasarla con facilidad. Seguro que no usabas una plancha de vapor cuando abrasaste la camisa
Lo de planchar trapos de cocina no lo entiendo; pero una vez le pones gusto a lo que haces, trabajas y disfrutas a la vez, y te podría apetecer plancharlos, imagino. Hasta que te cansas de trabajar, y entonces sigues trabajando aunque ya sin disfrutar.
El aspirador es mucho más caro que la plancha de vapor, si es bueno; en bilbao, que es muy sucio, se mueve mucho polvo con el tráfico de coches … un buen aspirador potente que se pueda pasar por los muebles también, es importante para tener la casa medianamente limpia (no como si tienes servicio, como los jerarcas católicos dirigentes, pero suficientemente limpia).
Pero estamos lejos de la igualdad, Pepe Sala, el machismo lo impregna todo, en una sociedad en la que sigue vigente la ley del más fuerte, y más en una ICAR que va hacia atrás, involucionando hacia la Edad Media.
Sucede lo mismo con las conquistas sociales y laborales: la globalización, la concentración del poder cada vez en menos manos, las está haciendo retroceder a pasos agigantados.
En la ICAR el poder sigue concentrado en las mismas manos de los mismos ladrones de siempre, o sea que no tiene arreglo. Ojalá me equivoque, pero con un superintelectual superteólogo que se ha hecho con el poder dictatorial en la ICAR, que va diciendo que la discriminación de la mujer la puso Jesús en la ICAR, no hay nada que hacer.
Este Papa es calco del anterior (todos los cardenales menos él y otro los había puesto a dedo Wojtyla cuando Ratzinger se hizo nombrar Papa), y el siguiente Papa será calco del actual. Desde que mataron a Luciani en el Vaticano lo tenían muy claro: la ICAR seguirá siendo lo que ha sido, un instrumento en manos de los ultraconservadores para mantener el sistema establecido, machismo incluido.
Qué bueno leer un poco a Juan Luis Herrero. ¿Para qué sirven los Obispos, preguntas Juanito? Para servir a su ICAR, a su negocio multinacional católico.
Cuanod Blázquez se fue de Bilbao a Valladolid (le han ascendido a Arzobispo, por los servicios prestados) dijo que iba a dedicarse en Valladolid a servir a la ICAR.
En realidad se sirven a sí mismos, a la jerarquía católica dirigente, al Vaticano, al Papa al que dan culto porque en él está el poder de la ICAR. Todo aderezado con el cuento del Espíritu, manipulando al Espíritu a su antojo.
Reconocerlos como Obispos es hacerles el juego, pero la fe católica funciona como un hechizo que alimentan en favor de ellos mismos estos hechiceros.
Salud y República, Juanito, y Pepe Sala, y Mer y Dolors y todas.
A ver, Inés, que te veo un tanto arcaica de pensamiento social:
“”¿Qué os lo impide? ¿Se pondrán las mujeres rabiosas contra vosotros por quitarlas “su trabajo”? TE ASEGURO QUE NO.””
Lo que yo conozco a mi alrededor no casa bien con el ” reproche” que nos endiñas a los varones en general. Todas las familias que conozco ( y la mía también) compartimos como ” dios NO manda” las labores.
Seguramente es en ámbitos demasiado religiosos donde prevalece semejante situación; pero te aseguro que en ambientes ATEOS ésas cosa ya pasaron a la historia desafortunada de nuestra educación machista GRACIAS A DIOS. ( ” gracias a Dios se refiere a la educación machista y veo muy difícil salir de ella mientras se sigan tragando educaciones iguales o muy parecidas.)
Estás hablando, Inés, con alguien que es capaz de coserle el “rabu al diablu”, aunque actualmente no sea muy rentable ponerse a hacer un buen zurcido.
Y te diré más: Mi hijo ( el fontanero filósofo) cocina mejor que mi hija mayor y es más curioso para los asuntos caseros. Bien es verdad que ninguno de ellos plancha la ropa; pero algo tendrían que heredar de su padre. ( la única que sabe planchar , y plancha hasta los trapos de cocina, ante la desesperación de los demás miembros de la familia, es mi esposa. Y ya casi la hemos convencido entre todos-as de la inutilidad de semejante arte. ( es un arte, pero es desesperante. )
Como anecdótico te cuento que, en cierta ocasión y, por seguir un poco el tema de la igualdad, intenté planchar una camisa. Cogí la camisa más acra que yo tenía y la abrasé de tal manera que tuve que tirarla. Nunca me volvió a insinuar que cogiese la plancha….
Hay trucos para todo, jejeje
Bravísimo, y para Bravo como no tú ¡Juan Luis Herrero…!
¡Que lindo que viniste a Atrio!
¿Como te va
Besos
Pepe, no sé por qué antes me salté tu comentario, que ahora leo, cierto que gran parte de responsabilidad es nuestra porque las mujeres siguen en sus papeles, pero no es TODA nuestra responsabilidad. En casa un hombre también puede decir a su mujer, “tranquila ya me coso yo el botón”, que también sé pasar una aguja con hilo y sujetarlo. O plancharse su pantalón, o decir hoy hago la cena y además pondré la mesa y fregaré los platos. ¿Qué os lo impide? ¿Se pondrán las mujeres rabiosas contra vosotros por quitarlas “su trabajo”? TE ASEGURO QUE NO.
Yo también como mujer he dicho más de una vez a quien caballerosamente me abre la puerta y la sostiene para que pase, ” tranquilo, yo también puedo abrir y sujetar la puerta, gracias”.
Esa es la parte importante que tenéis que hacer los hombres, concienciar a las mujeres de su situación, y hacer por vosotros mismos lo que si no, por OMISIÓN, les toca hacer a ellas. La omisión en este caso, también implica una responsabilidad que no se está asumiendo.
Lo que describe Inés, es exactamente lo que dejé cuando hace unos 7 años…
Y como bien dice Pepe Salas, no podemos decir a nuestros hijos y maridos que dentro de nuestra familia se o se cumplan la mal traída y llevada “Paridad” y por el contrario estemos haciendo de sumisas siervas al cura de turno.
Esto lo tuve claro desde el principio, de ver cuantas injusticias se estaba dando con el género femenino, por el simple hecho de haber nacido mujer.
Tengo amigas en Madrid, que son bastante mayores que yo, jubiladas y que a sido para más INRI, religiosas que se han levantado y en voz alta han denunciado en público que ciertas lectura no deben hacer en público, ni del A.T ni del N.T ejemplo carta de Pablos
1-El varón no debe cubrir la cabeza, porque es *imagen* y gloria de
Dios; mas la mujer es gloria del varón, pues no procede el varón de la
mujer, sino la mujer del varón; ni fue creado el varón para la mujer,
sino la mujer para el varón.(1 Corintios 11: 1-9.)
2- El asesinato y rapto de mujeres en Jueces 21: 7, 10-12. Id y herid a filo de espada a los moradores de Jabes-Galaad, con las mujeres y niños. Pero haréis de esta manera: mataréis a todo varón, y a toda mujer que haya conocido ayuntamiento de varón, Y hallaron de los moradores de Jabes-Galaad cuatrocientas doncellas que no habían conocido ayuntamiento de varón, y las trajeron al campamento en Silo, que está en la tierra de Canaán
3- la vejación y el castigo del hombre que nuevamente recae sobre la mujer, la prostitución sagrada…Deuteronomio 21: 11-14 “…entre los cautivos a alguna mujer hermosa, y la codiciares, y la tomares para ti por mujer” Y si no te agradare, la dejarás en libertad; no la venderás por dinero, ni la tratarás como esclava
4º relata la avaricia del hombre y sigue fomentado que la mujer es propiedad y comparable a un campo Jeremías 8: 10; daré a otros sus mujeres, y sus campos a quienes los conquisten
5º Ese castigo divino que protege las violaciones en 2 Samuel 12, 11 “y tomaré tus mujeres delante de tus ojos, y las daré a tu prójimo, el cual yacerá con tus mujeres a la vista del Sol”
6º La moral androcéntrica en las carta 1 Pedro 3, 1, Asimismo vosotras, mujeres, estad sujetas a vuestros maridos; para que también los que no creen a la palabra, sean ganados sin palabra por la conducta de sus esposas…
7º Y la lectura misógina de 1 Corintios 11 8, 9 Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón, y tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón.
8º Impureza Levítico 15, 20Cualquier objeto sobre el que ella se recueste o se siente mientras dure su estado de impureza, será impuro.
Y versículo 25 Cuando una mujer tenga un flujo de sangre durante varios días, fuera del período menstrual, o cuando la menstruación se prolongue más de lo debido, será impura mientras dure el flujo, como lo es durante la menstruación… lo cual le sucedía a la Hemorroisa
La de Jueces 19,16-30 y la bondad del padre, que prefiere que violen a su hija, y el marido que descuartiza a la mujer violada, y la reparte en señal y a toda y cada una de la tribus de Israel.
Son textos Misóginos donde solo cabe el desprecio que tienen hacia la mujer, que se redunda mucho más en la historia de Lot, y la alevosa mentira sobre sus hijas y sobres las mujeres y niñ*s de esta ciudades Sodoma y Gomorra.
Las Esther, y Judith que simbolizan a ese alma de la iglesia, ese Cantar de los Cantares que nos resta la parte del cuerpo para hacernos buenas antes la comunidad y ante ese dios mezquino sin cuerpo y alma de mujer ante los ojos del hombre
Somos símbolos de aquellos otros, las Eva, que no podemos olvidar ¡Gracias a D*s! de ser y sentirme Eva…las Pandora muchos más…
Y desde luego aquellos monstruas femeninas como las Sirenas que cantan para volver locos a los marineros en alta mar, las arpías, Escilas y Caribdis, la esfinge…
Todo y cada uno de los argumentos que nos hacen callar, como dijo Pablo para todas las veces, y en contra del lo que Jesús intentó deponer y que en mucho el costó al vida.
El texto “BRAVISIMO”.
¿Los obispos? ¿Para que sirven?.
Es incierto que uno se pueda “borrar” de la iglesia institución. Solo te permiten apostatar, pero eso es harina de otro costal.
Juan Luis
La discriminación de la mujer en la Iglesia fue “voluntad de Cristo”, dice el pretendido infalible
http://www.elplural.com/macrovida/detail.php?id=52983
y ¿con éste macho disfrazado de Papa váis a seguir en comunión?
Mucho me temo que sí, pues lo manda la SantaMadreIglesia; pero luego no os quejéis, o al menos no mucho …
Ahora sí estoy de acuerdo con lo que dices en tu respuesta, quizá no lo vea tan negativo como tú, porque poco a poco cada vez somos más las mujeres que nos vamos dando cuenta de lo que se nos ha “inoculado” como verdad, y hemos interiorizado sin crítica alguna sobre nuestro papel en la familia, la sociedad y la iglesia.
No todas las mujeres de ese 80% están satisfechas. Hay que poner de relieve el miedo usado como disuasorio, por ejemplo comparando la ordenación de la mujer con un delito tan grave como la pederastia. En la iglesia hay mujeres que tienen miedo a hablar, a plantarse, hay coacciones en congregaciones religiosas, y no siempre tienen un respaldo social tan visible que las anime como ocurre con teólogos y religiosos varones.
Habría también que preguntarse el porqué de tan brutal acción del Papa Benedicto XVI contra nosotras, y la respuesta es muy clara, teme nuestra ordenación porque cada día son más más las ordenadas en el mundo. Desde que en el 2002 se ordenaron las primeras, hoy son más de 500 las mujeres sacerdotes, con un crecimiento exponencial sin precedentes.
Quizá no haya motines, pero si un goteo constante de mujeres que luchan por el cambio, que llegará.
Inés,
Esas mujeres, que son el 80% de las personas asistentes a los templos católicos, no critican la situación de la mujer en la ICAR: por el contrario que están muy a gusto como están, lo mismo que están muy a gusto como están la cuatro monjas de la famosa foto de limpiadoras de los potingues esparcidos por el gran hechicero gran Jefe Raztinger.
No dudo de que el movimiento de Jesús lo movieron la mujeres (si no, de qué).
Pero hoy la mujer en la ICAR ha perdido su conciencia de mujer, se ha dejado aborregar en súbdita, y por eso se deja mangonear por necios ecleisiásticos que poco tienen que ver con el movimiento de Jesús, pues la posición en la ICAR de esos ensotandos alzacuellados viene del dedo del impostor vaticanesco del que llamáis SuSantidadSantoPadre Papa.
Dices “Creo que es hora de que nosotras demos un golpe de timón a la barca de Pedro, desde la base, sin necesidad de que ni clero ni varones nos tengan que dirigir y señalar cual es nuestro papel”
Por supuesto que es hora, hace mucho que fue hora de eso, y el golpe de timón, mejor dicho el motín, ni se inicia, ni se intenta organizadamente por mujeres ni por hombres, ni llega. Ni va a llegar.
Una dictadura experimentada de siglos como es la ICAR, que sabe más por vieja que por Iglesia, no se deja amotinar ni fácil ni difícilmente.
Tenéis que, por lo menos, ROMPER RADICALMENTE la comunión con el magisterio católico, con los machos jerarcas dirigentes. Y no os atrevéis.
Las mujeres en la ICAR estáis totalmente desunidas a este respecto: la inmensa mayoría de las mujeres que van a los templos católicos están muy conformes con sus machos opresores, con sus verdugos, con Padre tal o Padre cual.
Porque a las mujeres esos eclesiásticos les pagan su sumisión con la filfa de la salvación de sus almas, y de la gracias de los sacramentos de los que tienen la exclusiva monopolizada los machos eclesiásticos, que las mujeres creen es imprescindible para la salvación de sus almas. Un jodido mercado.
El lavado de cerebro de la educación católica, sacramentos incluidos, es bestial.
A mí, educado en el rancio machismo católico, ni siquiera me suena ese pasaje de ‘levántate mujer’, que dices, y menos aún como reivindicación de la igualdad de la mujer en la ICAR.
Los independentistas saharauis están infinitamente más cerca de su ilusoria e imposible independencia (pues vige la ley del más fuerte), que vosotras de vuestra liberación en la ICAR, de estar en plano de igualdad con el macho eclesiástico.
La ICAR pertenece a los machos jerarcas que se apoderaron de ella hace siglos y la gobiernan dictatorialmente a placer de macho.
Es falso el magisterio jerarca que predica que Dios gobierna la ICAR. Son los machos jerarcas los que la gobiernan.
Amiga Ines. dices: ( seguramente porque lo sabes perfectamente)
“”Las mujeres somos el 80% de las asistentes a las eucaristías. Las que mayoritariamente limpian templos, albas, etc, realizan las lecturas, peticiones, etc (acolitado extraordinario según el CDC), las que llevan las catequesis, la comunión a enfermos, las que llevan el despacho parroquial, las que gestionan mercadillos solidarios, las que llevan cáritas. Yo estoy segurísima que no les ahorra trabajo a los curas, y movilizaría a obispos cuando les llegaran quejas de que no pueden atender sus parróquias, porque en realidad, somos las mujeres las que “damos sentido” al trabajo de los curas en las parroquias y perpetuamos un sistema que nos perjudica.””
¿ Qué podemos hacer los varones para solucionar ésta situación?
NADA, estamos totalmente atados por la LIBERTAD de ellas que, voluntariamente, se dejan explotar y ningunear por los varones eclesiásticos.
Me gustaría saber si la situación que nos dibujas ( y es la que yo tengo como real en los tiempos que acudía a la Iglesia) es la misma en las propias casas de ésas mujeres. ¿ Hacen lo mismo en sus propias casas y le siguen llevando las zapatillas al marido, fregando, lavando, barriendo y cocinando para los varones de sus casas y NO PROTESTAN??
¿ Acaso los maridos, hijos varones de las casas de semejantes chollos serviles van a poner empeño en que la situación deje de ser tan injusta?
Supongo que serán ELLAS quienes digan ¡ BASTA YA!, y le pongan la fregona en la mano a los comodones de sillones, púlpitos varios y confesionarios relucientes a cuenta del servilismo femenino.
Y Javier tiene toda la razón cuando dice que ” hoy en día no se mata ni se desprestigia a nadie por dejar la ICAR”
Quien sigue asumiendo sus formas de abuso es porque les da la gana. Así pues, mi postura de varón ( ” impotente”) no puede ser otra que la de ” ajo y agua”… a quienes se presten a seguir limpiando y haciendo el trabajo de los varones mitrados y la limpieza que no les corresponde hacer.
Las mujeres tienen la solución en sus manos y es bien sencilla.
Animo, pues, y suerte con ” el toro” que os ha tocado lidiar.
Ana Rodrigo,
Hoy la ICAR es lo que es, lo que todos sabemos y vemos que es.
Cuando Ratzinger lucía uniforme de las juventudes hitlerianas, se le ha disculpado porque entonces el joven Ratzinger no era libre de salirse, dado que las represalias de los nazis contra los que se les enfrentaban suponían la muerte física, o poco menos.
Pero la vida de nadie corre peligro hoy por salirse de la ICAR. Ya no es como en el franquismo del católico Caudillo por la gracia de Dios. Quien se queda dentro de la ICAR se queda libremente y a gusto con lo que la ICAR es, incluida la aceptación de la jerarquía dirigente que mangonea y somete inhumana y dictatorialmente a la ICAR.
Si la vida de Ratzinger no hubiera corrido peligro si se hubiera salido de las juventudes hitlerianas cuando estuvo en ellas, Ratzinger habría sido un fascista nazi convencido, o un decidido colaborador con los fascistas nazis, por su mera conveniencia, por su libre decisión de permanecer en la organización de los nazis.
Hoy salirse de la ICAR es plenamente libre, y ni siquiera es un estigma social.
Por lo tanto quedarse en la ICAR es colaborar libre y directamente con lo que la ICAR es y hace, también con la discriminación de la mujer que hay en la ICAR.
Javier, esta vez no estoy de acuerdo contigo cuando dices:
No ir a misa les ahorra trabajo a los curas (y sólo durante unos meses, es que ni se enterarían, que ellos van a lo suyo);
Las mujeres somos el 80% de las asistentes a las eucaristías. Las que mayoritariamente limpian templos, albas, etc, realizan las lecturas, peticiones, etc (acolitado extraordinario según el CDC), las que llevan las catequesis, la comunión a enfermos, las que llevan el despacho parroquial, las que gestionan mercadillos solidarios, las que llevan cáritas. Yo estoy segurísima que no les ahorra trabajo a los curas, y movilizaría a obispos cuando les llegaran quejas de que no pueden atender sus parróquias, porque en realidad, somos las mujeres las que “damos sentido” al trabajo de los curas en las parroquias y perpetuamos un sistema que nos perjudica.
Celebro la iniciativa, y ojalá se ponga en marcha. También sería necesario que las mujeres consagradas, que atienden también muchas parroquias, se concienciaran del daño que se hacen a sí mismas como colectivo y a toda la iglesia universal, colaborando a transmitir ese lugar de abajo que insisten en otorgar a la mujer.
El movimiento de Jesús lo iniciaron unas mujeres y luego los varones se apropiaron de su labor. Creo que es hora de que nosotras demos un golpe de timón a la barca de Pedro, desde la base, sin necesidad de que ni clero ni varones nos tengan que dirigir y señalar cual es nuestro papel. Se agradece mucho el apoyo de todos los varones que denuncian también esta injusticia, pero no basta, las mujeres nos tenemos que poner en camino y recordar siempre a la mujer encorvada del Evangelio a la que Jesús dice ¡LEVANTATE MUJER!
Amiga Pilar,
Llamar madre a la ICAR no es natural, sino que es una falacia, una falsedad. Madre sólo hay una, lo dicen la sabiduría popular, y el sentido común.
Madres sois las mujeres, en exclusiva, no os dejéis adulterar ese título grandioso, y menos por unos machistas que les han ‘capado’ el sexo .
Una organización humana (la ICAR por ejemplo) nunca puede ser madre. Con eso no se juega, ser madre es lo mejor de lo mejor.
Yo sólo tengo una madre, algo esencial en mi vida humana.
Yo propongo que todas las mujeres católicas proclamen que en su declaración de la renta no pondrán ninguna cruz en ninguna casilla, ni en de la ICAR ni en la de las ONGs, (que muchas son de la ICAR, creo), hasta que las mujeres estén en el mismo plano de igualdad que los machos, (que sólo de machos hemos de tratarlos mientras discriminen a la mujer por el hecho de serlo).
Y que si sus maridos católicos ponen la cruz en la casilla ICAR u ONGs en su declaración de la renta, entonces les corten el suministro, como mujeres agraviadas por el machismo católico que nos tiene invadidos desde hace tantos siglos.
(je, je, es broma lo del chantaje); pero que se cabreen tanto que ni pensar en que se les levante, que el marido está para defender a la mujer cuando esta es tan injustamente agredida).
¿Qué la declaración del IRPF es conjunta y la hace el marido? Pues por eso.
Y eso hasta que ‘les pongan a las mujeres’ en pie de igualdad en la ICAR los machos célibes obligatorios que las tienen tan discriminadas ‘por voluntad de Dios’ (joder, qué gran farsa). Ad calendas grecas.
‘La rebelión de la mujer católica’, vaya título para Ken Follet
No ir a misa les ahorra trabajo a los curas (y sólo durante unos meses, es que ni se enterarían, que ellos van a lo suyo); lo único que puede ser efectivo en esa ICAR vendida, dirigida por machos célibes obligatorios, es tocarles su Diosdinero.
Pero la inmensa mayoría que acude a misa, las mujeres, en general se muestran muy bien como están, y no van a cambiar. Ese es mi diagnóstico. Lo que me lleva a pensar que la religión católica, tal y como está, es un lavado de cerebro demasiado potente.
Así que … sólo queda, como reacción ante tanto machismo, salirse, no de madre, sino de la discriminadora y dictatorial machista ICAR, mientras lo siga siendo, ICAR que de madre no tiene nada de nada de nada de nada.
La mujer es madre, no esa ICAR de Padres de la ICAR, jerarcas machos célibes obligatorios.
Serán tan pocas, y pocos, los que se salgan de la ICAR por este motivo de la discriminación de la mujer, que los machocélibesobligatorios jerarcas dirigentes ni se enterarán …
Pero un magisterio hecho sólo por machos necesariamente ha de estar desviado vitalmente, pues la vida humana es entre mujer y hombre fundidos en coito amoroso, casados o sin casar por la ICAR …
Por lo menos, Mer, declararos públicamente FUERA DE LA COMUNIÓN con el machista magisterio católico discriminador e inhumano, va, haced por lo menos ese gestito de mínima rebeldía femenina, venga, porfa …
Eso no os impediría ir a comulgar, si os fuera la vida en ello, … ¿o sí?
Primero, antes que nada…
¡Educación igualitaria! Cambiar a estas alturas, la mentalidad de algunas mujeres… ¡Labor “casi” imposible!
Como dice Pepe, les encanta servir a los varones, especialmente en el entorno eclesial.
Antes había sacristanes… ahora son religiosas en la mayoría de los casos; también hay seglares.
Hay otra mirada: ahora al menos cobran por esa labor; conozco alguna, que es su única manera de ayudar económicamente en casa (esto en ambos casos) y limpiando casas, iglesias, y lo que les ofrecen, las seglares.
Lo justo sería, que hubiese varones también, que pudiesen ganar el sustento de la misma manera. Reconozco, que ya hay algnos, pocos , pero los hay.
En estos casos, no sería justo hacerlas dejar su medio de llevar pan a su mesa.
Lo curioso de esto es; que a nivel personal, también tienen mujeres… que les guisan, les limpian etc.
Esto de momento… ¡no tiene arreglo!
Es cuestión de educación igualitaria; que ambos sexos, aprendan de todo.
Y en esto, las primeras responsables son las madres; todavía hoy, las hay, que las niñas a coser, fregar etc. y el niño a jugar…
Es un sueño… de momento… pero llegar:
¡¡¡llegará!!!
Que los varones, no solo los eclesiásticos, llamen madre a la iglesia, es lo ¡natural! en ellos…
A la hora de buscar compañera… siguen (en algunos casos, y cada vez menos espero) buscando una réplica de la mama… ¡donde iremos a parar!
mª pilar
Parece que la Gramática no se ajusta al Derecho.
Y si todas y todos torciéramos la mueca cada vez que la gramática soltara su gazapo?
Al leer el articulo, me vino a la mente la idea siguiente: “llamamos a la Iglesia “Madre” siguiendo los hombres encabezándola”. Hay en eso algo de muy contradictorio. Los mismos hombres que son los obispos y cardenales dicen que Jesús no puede ser representado en el sacerdocio por las mujeres, siendo, él, hombre, mientras tanto siguen representando a la Iglesia, siendo ella Madre.
Nos hemos olvidado que todos y todas pertenecemos a la Iglesia, CUERPO CUYO JESUS ES LA CABEZA Y SU ESPIRITU SU TESTIGO. Hombres y mujeres participamos sin discriminación de sexo a los dones del Espíritu quien les distribuye como bueno lo entiende. La iglesia del Vaticano no tiene mucho que ver con esta Iglesia, Cuerpo de Jesús. La buena noticia es que el Espíritu sigue realizando maravillas con mujeres a pesar de todos los obstáculos que se les presentan.
Animo y por adelante.
“NO es bueno que el hombre esté sólo, démosle una compañera”, dijo Dios, según la palabra de Dios, que es la Biblia inspirada por Dios, a unos desconocidos judíos escribientes miembros del pueblo elegido por Dios.
El propio Dios, muy macho Él, ha organizado el mundo y la vida de manera que las monjas se casaran con Dios; no los curas, que no se casan con nadie, sólo se ordenan con magia sacramental abundante, y se prohíben el sexo que Dios les dió porque para ellos el sexo es placer con mujer.
Joder, qué puta farsa nos han colado los jerarcas del magisterio católico, nos han dado gato por Dios. Y la ortodoxia católica fiel se lo cree a pies juntillas, Adán y Eva, la mujer me engañó y comí … y demás patraña al uso.
Ni Dios ha dicho nunca nada, ni la Biblia ha sido inspirada por Dios, ni es palabra de Dios, ni le dio compañera al macho humano … ni eligió ningún pueblo, ni ningún Papa ni fundó ninguna Iglesia (todas son invención-instrumento meramente humana) ni Dios hizo nada de nada de la inmensa farsa que sostiene el magisterio católico …
por el mar corren las liebres, por el monte las sardinas
Creo que las cuatro monjas, de la famosa foto de la limpieza del altar que puso perdido Ratzinger con su magia abracadabra, estaban encantadas por el enorme honor que les supuso, para ellas, semejante servicio a los machos allí disfrazados se sucesores de los apóstoles, y a su marido Dios, dueño de la casa de Dios.
Las personas que asisten a los templos católicos son en su inmensa mayoría mujeres. A las cuales les va muy bien ese trato que reciben de los machos eclesiásticos, porque de lo contrario no irían, ya que no me creo que tantas mujeres sean masocas.
¿Qué hacer ante tan viejo y descalabrado despropósito instaurado por el feroz machismo de la jerarquía dirigente católica?
Por dignidad habría que plantarse definitivamente, y no volver nunca a esa ICAR hasta que admitan en la ICAR a la mujer en igualdad con el hombre.
Con quienes discriminan gravísimamente a media humanidad (la mujer) no hay nada que hacer. Además ellos tienen todo el poder en la ICAR, y muchísimo fuera de ella, y lo ponen al servicio de los poderosos.
¿Qué ya sabemos que eso no lo van a hacer, dejar de discriminar a la mujer?
Pues nada, seguir sin hacer nada, que esa discriminación feroz ya es viejísima, y nada eficaz se ha hecho contra ella durante siglos.
Seguirles el juego de ‘esperamos a Godot’, eso es lo que seguirá viniendo, y si no, al tiempo.
Pero lo correcto, en mi modesta opinión, ante semejante diagnóstico, es AIRE, que se mediquen con KELESDEN, 500 mgrs., en cápsulas o supositorios.
Saludos cordiales
Abrazotes enormes a Mertxe. ( qué cara eres de ver desde que te dan premios rimbombates.. jejeje)
Con temor y temblor, como varón, me atrevo a romper el silencio varonil. ( sienpre he creído que tengo madera de ” héroe” )
Y digo:
La propuesta segunda es la ideal… sobre todo si se alarga unos años, en vez de unos meses. Sigo sin entender que para comunicarse cada cual con su Dios precisen de ceremonias rarísimas, de lujos extraordinarios en sus altares y de templos enormes y carísimos de mantener que buenos sería para dar cobijo a miles de personas ( los famosos ” pobres” tan renatables para la ICAR) que no tienen ” donde reposar su cabeza”.
Y para quienes no sean capaces de comunicarse con su Dios sin tanta parafernalia absolutamente INUTIL, abundando en la primera propuesta, yo les invito a que, cuando oigan lo que se denuncia ( hablar de hombres para referirse a las mujeres también.), en vez del famoso AMEN y el famisísimo “Kirieleison”, suene la voz conjunta de los y las asistentes a la ceremonia con una sonoro : Y LAS MUJERES.
Ejemplo: Jesucristo murió por la salvación de ” los hombres”.
Al unísono y con voz potente: ” Y DE LAS MUJERES”.
Yo mismo asistiría a alguna misa si hay quien se comprometa a dar la respuesta correcta. Para llevar las quejas a la sacristía sabiendo que no servirá de nada, no me apunto.
Tampoco me apunto a pasar la fregona y limpiar las calvas de los santos de piedra. Y no lo hago por ser varón, lo hago por solidaridad con quienes llevan haciéndolo desde hace siglos y parecen estar encantadas con su labor SERVIL a los hombres.
“Quien a su gusto corre, jamás en la vida se cansa”, decía mi abuela…
Y no seré yo ( varón poco gustoso de fregonas y herramientas similares) quien PROHIBA a las mujeres fregar las iglesias y quitar el polvo de sacristías, confesionarios, mesas papales de catedrales y calvas de santos de madera.
¿?¿?Les encanta hacerlo?¿?¿… pues adelante; pero no nos echen la culpa a los varones. Son ustedes, las mujeres SERVILES quienes quitan los argumentos a otras muchas mujeres que están hasta la coronilla del servilismo a los ” machos”. Y tienen toda la razón quienes reclaman IGUALDAD de derechos y deberes; pero será muy difícil de conseguir mientras siga habiendo miles de MUJERES dispuestas a renunciar ( voluntariamente) a una norma básica de los Derechos Humanos.
Avisadme cuando haya un grupito que quiera ir a misa a contestar ” Y LAS MUJERES”… será entretenido. Prometo no tomar la comunión para no comprometer al celebrante.
Disculpas a M. Dolors por no mencionarla, me pasa lo que a Carmen, que el ver el nombre de Mertxe me ha alegrado tanto, que por eso tuve el lapsus mencionado. Agradecida a las dos.
La propuesta que hacéis de insistir en que se nos mencione en el lenguaje, ya que en español existe la palabra mujer, no hay que inventársela, ya lo vengo haciendo durante décadas en mi entorno (y aquí en atrio), y os puedo asegurar que los resultados son magníficos. Claro, yo no voy a los templos, pero en las comunidades en las que estoy, esta cuestión ya no se discute. ¡Y anda, que no he tenido debates por mi parte y discusiones por la otra parte!!! Mamma mía!!
La propuesta de no ir a los templos las mujeres es buenísima, ¿Os imagináis una misa dominical sin mujeres? Mejor aún, puesto los domingos suelen ir bastantes hombres a misa, ¿os imagináis una misa diaria sin mujeres? Pues yo sí, estaría el cura solo en el 95%. Lo que ocurre, como ya he dicho, es que hay muchas mujeres que están encantadas con la situación de sumisa servidora del cura de turno, e incluso, muchas se sienten agradecidas porque las deje leer alguna lectura o entonar los cantos….
Perdón por la negrita, al copoiar el texto del wod, algo hice mal…
Mi querida Mertxe, quizá en vez de la pregunta ¿Paridad en la Iglesia? habría que haberse preguntado ¿derechos humanos en la Iglesia? Es que la Iglesia, constantemente y por principios teológicos (dicen que de revelación divina), afirma categóricamente la discriminación de la mujer por el hecho de serlo. Y encima, la humilla, como fue el lamentable espectáculo de las monjas delante del Papa y de miles de clérigos y de millones de telespectadores. La coherencia (más que decencia) de no firmar la Declaración de los DDHH, está evidenciando que asumen descaradamente el que no cumplen con los artículos 1 y 2 de dicha Declaración Universal. Eso es provocación pura y dura.
Otro punto. Es cierto que si cambiamos el término hombre y hombres por mujer y mujeres, los hombre o no se darían por aludidos o se ofenderían. El problema está en que muchísimas mujeres cuando las incluyen en el término hombre, sí se dan por incluidas y no les rechina ninguna neurona. Es cosa de tiempo y de lucha sin tregua por mucho que nos digan que pesadas. El lenguaje sexista está inscrito casi en los genes de hombres y mujeres.
Os imagináis a unas cuantas mujeres vestidas de disfraces, por ejemplo de romanas o de griegas o de bizantinas, ayer en el consistorio de cardenales, todos tan bien vestidos y tan guapos, ten coloraos y tan telucientes? Y el Papa con esa capa que dos subalternos le abrían como quien abre un tríptico gótico, en este caso barroco, claro?. Sergio Zalba ha colgado en Faceebook un obispo en el sastre, buenísima. Quizá no nos quieran porque le hagamos la competencia, jajaja, o, aún peor, les desviemos sus pensamientos espirituales hacia la carne pecaminosa de las mujeres, jajaja. Perdonad, pero es la Jerarquía católica ya da risa, por no llorar.
Querida Mertxe, encantada de leerte y escuchar tu voz, y gracias a Dolors Figueras Fondevilla, aunque no la conozco personalmente sé de ella.
En vuestro primer párrafo se describe la foto que ha dado más vuelta al mundo, y ha sido mucho relevante que las imágenes o dicho el propio Ranziguer, y ellas y el servilismo de las monjas… ni se acepta desde fuera y aún menos se debiera aceptar y asumir desde dentro, pero claro, aquí pasa varías cosas
1º Que ellas fueron creadas en un principio del monacato femenino para servir a aquel otro masculino, y nos remontamos al la iglesia de los primeros siglos
2º Ellas se sienten superior a las mujeres laicas porque son las esposas de cristo, aquellas que no estando el sacerdote son la que corta en cierta medida el bacalao, cosa que es trabajo y manual, como ya vimos.
No se que ocurrirá por el Norte, pero aquí si ellos no están por muy lelas que sean ellas son las que tienen autoridad.
Incluso si ellos no pueden celebrar eucaristías, (porque son pocos o no interesa desplazarse a muchos km para pocas gentes ¿…?) son ellas las que hacen celebraciones de la palabras repartiendo las formas ya consagradas “por ellos”
Dices bien que una imagen vale más que cien palabras, no cien palabras sino que todo el Evangelio, que ha sido saltado a la Torera y a las bravas. Vergonzante ver aquellas imágenes de hombres seniles y algunos algo más que senil, casi chocho…
Es curioso, que hayan venido a hacer este circo romano volviendo a pedir la cabeza, como signo de dignidad de la mujer, bajo el sometimiento del hombre, cabeza de familia y como el único que debe “estar fuera de este” que es lo subyace en sus actitudes y comportamiento hacia nosotras. Indignante que nos vuelva comprar con la rancia y dogmática filosofía dualista del, varón, (que para nada condicionó al SMS de Jesús) hombre que permanece sentado y reinando sobre ellas, y viendo como sus inmundicias sagradas o no las quitan mujeres.
Sobre el lenguaje, en particular, la forma de englobar a toda la humanidad bajo el designio de hombre, no es nada baladí, es algo orquestado y que han ido argumentado con otros pilares para seguir dando forma y núcleo a ese androcentrismo machista que Stuart Mill define “…las mujeres están sujetas al dominio del varón, no por su determinada anatomía sino debido a una privación cultural mediante la que se les niega su propia cultura, es decir, se oculta la función de la “madre” como la que mantiene a los hombres, que son los que ejercen de ciudadanos libres…”
Así si la jerarquía patriarcal de esta iglesia católica y de pretores romanos nos sigue socializando y acotando bajo la propia biología de la mujer vinculándonos infaliblemente a la función reproductora, este androcentrismo referente hacia las formas de saber lo que nos conviene aquí en la tierra y después en el cielo, deja distorsionado nuestros horizontes, porque se sigue imponiendo desde la cultura religiosa y dominante del hombre consagrado y único modelo de dios en la tierra.
Este concepto de hombre para englobar a la mujer, o a toda la humanidad me ha sido rebatido desde mis comienzo en Atrio por bastante colaboradores, y alguna que otra colaboradora, auque es recocer que se ha cambiado, en algo…
Pero que aún se sigue siendo hombres serviles a las formas de escrituras y al androcentrimos de la icar, y me temo que mientras estemos dando pábulos de una u otra forma con nuestro trabajo oculto o no, como simples siervos que dicen amen, auque por detrás digan esto podría cambiar, no cambiará nada, porque siguen fomentado con sus amenes aquello que desde fuera critican pero que dentro bendicen.
Y pongo ejemplos… ¿Por qué seguimos siendo diáconos si sabemos que la mujer no puede ser diaconisa?
Por qué seguimos siendo sacerdotes si, sabemos que la mujer está discriminada por solo ser mujer para poder ser sacerdotisa?
Pues la Coherencia es la que mató a Jesús, y la cara de estar en ciertos lugares no es lo mismo que obtener la Cruz de rebote, porque esta debe ser asumida y no regalada por que aun hombre le pareció a bien dárnoslas.
Claramente definis el por qué esta ICAR está fuera de la Firma de los DDHH, pero otro motivo es que ella está por encima del bien y del mal, es la máxima representación de todo el dios poderoso..
¿Cómo va a dejarse juzgar por un tribunal que está por debajo de su dio-imperio?
También, influye muy mucho el profesorado que nunca dirá que ese lenguaje sexista promueven ese “azul y rosa” entre niños y niñas, olvidando que existe el naranja, el violeta y toda la gama del arco iris.
Desde la Educación se promueve a ellos para que vayan hacia carreras o estudios basados en la ciencia, y a ellas hacia humanidades o sociales…
Es una pena que hasta las mujeres hayamos caído en ese rol androcentrica de esta sociedad patriarcal y como dice Marina Subirats en su investigación “…se ve demostrado que los profesores que más discriminan son los mayores de 30 años y sobre todo mujeres, ya que éstas deben adoptar un rol autoritario y más cercano a la masculinización para imponerse…”
Otras vez, sigue induciéndonos en un chantajes emocional, porque nuestra sensibilidad deberá pagar un billete sin regreso a la libertad que quedó secuestrada, en esos chantajes que desde la niñez, pubertad, juventud y madurez se nos hace para decirnos que una Madre lo es todo, y como desde la más tierna edad se nos pone un muñeco de goma, ya estamos predestinadas a ser mujeres perfectas para poder ser madres súper perfectísimas.
sobre lo que propones, yo hace años, casi tres años antes de ir por última vez a escuchar a un hombre decir tergiversaciones sobre la Palabra y D*s…
Me fui a la sacristía a decirle que se había confundido de mensaje y destinatario, y que ese texto del A.T no era aplicable en ese día a la mujer, sino que era el modelo de iglesia que debiera ser para todas las personas. Realmente no supo contestar porque se les forma para no hacerse perguntas a esto pobre hombres, después de ir sentí lástima de haber ido, el sentimiento de culpa de la mujer que no está preparada para rectificar a un hombre, y hacerle sentir mal…
Por suerte la Ruah sopla Libre, y D*s no entiende de teologia para lincenciados y grandes master, sino la verdadera Ciencia del saber Gustar a D*s se escribe con manual para personas torpes o pocos doctas en nada…
Primeramente hay que comenzar hoy con la autorización del Papa para el uso del preservativo en la prostitución. Si no fuera porque da pena, nos tendríamos que partir de risa, puesto que el público de la prostitución era justamente el que más esperaba esta autorización…,jajaja. ¿En qué mundo vive este hombre para llegar a este ridículo? Qué pasa, ¿Qué da autorización a los hombres a prostituir a las mujeres, eso sí con preservativo?
Mientras tanto en África lo prohíbe y punto; que se pudran de sida las mujeres y los niños y las niñas, que son quienes nsuelen ser los y las receptoras del contagio masculino.