Nos han preguntado: ¿Es verdad que el arzobispo de Granada ha dicho que la mujer que aborta da los varones la licencia para abusar de su cuerpo? ¿Y que aprobar la ley del aborto era peor que cuando los nazis obligaban a utilizar las cámaras de gas? Pues sí. Está en la página web de la archidiócesis. Y como está en letra muy pequeña, dejo constancia aquí de ese párrafo de la homilía del último domingo de adviento .
Palabras del Escelentísimo y Reverendísimo Doctor Don Javier Martínez Fernández, Arzobispo de Granada, tomadas de una homilía títulada en el índice como El aborto, genocidio silencioso:
¿Pero qué es lo que produce un mundo sin Dios? Lo que produce nuestro mundo: desesperanza, tristeza, y una desvalorización cada vez más radical. Pocas imágenes en la historia más tristes que la que han ofrecido nuestros parlamentarios aplaudiendo lo que por fin se ha convertido en un derecho: matar a niños en el seno de la madre. ¿Y a eso le llaman progreso? Se promulga una ley que pone a miles de profesionales (médicos, enfermeras,…) -sobre todo a ellos- en situaciones muy similares a las que tuvieron que afrontar los médicos o los soldados bajo el régimen de Hitler o de Stalin, o en cualquiera de las dictaduras que existieron en el s.XX y que realmente establecieron la legalidad de otros crímenes, menos repugnantes que el del aborto. Porque es de cobardes matar al débil. Hubo en la Edad Media –en esa preciosa Edad Media que nadie se atreve a recordar porque tampoco es políticamente correcto- una orden militar cristiana donde los caballeros hacían el juramento de no combatir nunca con menos de dos enemigos a la vez, porque para un caballero cristiano era indigno combatir de igual a igual con quien no era cristiano. El mundo puede llamarlo estupidez. Yo le llamo valor. Pero matar a un niño indefenso, ¡y que lo haga su propia madre! Eso le da a los varones la licencia absoluta, sin límites, de abusar del cuerpo de la mujer, porque la tragedia se la traga ella, y se la traga como si fuera un derecho.
¡ATENCIÓN!
Esta entrada fue publicada también en ei sistema anterior de ATRIO, donde hay ya muchos comentarios. La discusión puede y debe seguir allí: http://2006.atrio.org
Hola Francisco Javier:
Si el arzobispo ha dicho lo que yo entiendo que ha dicho, nada
tiene que rectificar: ha contrastado ambas barbaridades y nada más. Lo que
ocurre es que ciertas personas que están muy sensibilizadas con el maltrato
(correctamente sensibilizadas, por cierto) no lo están por igual por el maltrato
de niños en el vientre de sus madres porque para ellas, burla burlando, el
aborto es una minucia (salvo lo desagradable, frustrante e incluso traumático
que puede llegar a ser para la madre y demás testigos, nunca para el nuevo ser);
que no se trata más que de un montón de células sin consistencia y además (para
más inri), ese conglomerado de poca importancia atenta contra la libertad de la
madre que, en todo caso, es quien decide qué hace con su cuerpo y tal y tal. No
cabe duda de que esta última postura se parece mucho a la que emplean quienes
siguen el lema “la maté porque era mía” que yo utilicé por ahí, por
vía de latinajo al “quia nominor leo”.
Es claro que ante esta consideración del aborto como algo leve y del
maltrato como algo grave hay una disfunción de caballo, una ley del embudo que
no se sostiene. Tal vez quienes se escandalizan de unas
declaraciones deberían estar escandalizadas por la distorsión de la moral que
supone la aceptación del aborto como derecho. Y tal
vez si el asunto se viera desde esa óptica no quedaría mucho margen para
mesarse las barbas.Saludos
Bien Miguel.Ahora a intentar que el arzobispo de Granada rectifique lo dicho o se aclare públicamente.
Ya está hecho, Antonio, creé una nueva cuenta y le envié desde allí un correo. Me alegro de que todo haya sido un malentendido y consecuentemente retiro lo dicho al respecto.
Saludos.
Pues quizá el aludido tenga que mirar en sus spams a ver si el correo de Antonio se para allá.
De cualquier forma, que no sea mal pensado, pues estas medidas son precisamente porque éste no es un foro donde entra nadie bajo anonimato, aunque sí con algún nik, precisamente para que éste, como tanto blogs, no sea un lugar de insultos y malos rollos.
Creo que si de algo puede presumir atrio, entre otra muchas razones, es que la gente suele respetar a los y las intervineintes aunque discrepe de lo que dicen.
Si es cuestión de “torpeza” en cuestiones informáticas, en la que estamos mucha gente, que pida ayuda y sobre todo, que llame a Antonio al número de teléfono que lo proporciona en este mismo hilo.
Ayer por la tarde a las 7,23, escribíamos que no podíamos conectar con un comentarista, a pesar de haberle escrito dos mensaje. Por fin me escribe personalmente el que justamente se da por aludido e insiste en que no ha recibido nada y que lo decimos para disimular la censura. Le hemos vuelto esta mañanita a escribir dos correos más. Extrañado de no recibir respuesta, he buscado en el spam y he visto que uno de hoy había sido devuelto con este mensaje (qito el nombre concreto): The mail system
<'xxx1@hispavista.com>: host correo.hispavista.com 64.211.66.245] said: 551 ‘xxx1@hispavista.com illegal name for an account (in reply to RCPT TO command).
¿No puede encontrar una cuenta de correo que esté en uso, aunque sea prestada? Por favor comunique conmigo o llame al 609510862 y aclararemos la situación, deshaciendo nmlentendidos?
Antonio Duato nos informa que hay alguien atrapado entre dos mundos.
El acceso al aprendizaje de la técnica de la infomación da la posibilidad de proteger las relaciones. Es un nuevo conocimiento que permite tomar medidas preventivas encaminadas a abortar relaciones indeseadas.
La única obligatoriedad para acceder a este sitio nuevo es dar el e-mail y esperar… para validarlo, es la contraseña de buena voluntad, asumiendo la responsablidad ambas partes.
Espero que sea válida la información.
Saludos.
Por cierto, que se me olvidaba: parece un hecho con aplastante mayoría de datos confirmantes el de que los países con notablemente menor índice de abortos son aquellos e los que, por una parte, el aborto hace décadas que está completamene legalizado y socialmente aceptado (Suecia, Islandia, Dinamarca, Finlandia…), y por otra, la educación sexual pública y gratuita y el acceso desprejuicado a los métodos anticoncptivos es una realidad.
Soy consciente de que los obispos católicos es imposible que acepten que las soluciones a los embarazos no deseados y al aborto pasan por aceptar las soluciones que a tales problemas sociales vienen dando países tan secularizados y protestantes (diríase que protestantes por secularizados y viceversa) como los antementados. Con todo, me parece que como ellos afirman sin cesar que lo que les mueve es el deseo de que no haya tantos abortos en España, o que haya menos cada año, hasta llegar a que no haya ninguno (cosa imposible, por cierto, y que no ocurre en ningún país,nación o estado del orbe, salvo en el Vaticano, por razones obvias), deberían al menos tomar en consideración que aunque por vías católicamente “erradas”, países tan poco católicos como los antementados tienen las más bajos índices de abortos; y por elcontrario, países tradicional y secularmente católicos, como España, sin ir más lejos (y no digamos Brasil, por ejemplo, entre otros), presentan más bien índices altísimos de abortos. Como mínimo, desconcertante el dato, desde una perspectiva meramente humana, secular, inmanentista; desde la experienca de la fe, misteriosa.
He mandado esto a Granada
info@arzobispodegranada.es
Como no se su nombre le llamaré “varón impresentable” y no le digo obispo ni arzobispo porque no se merece ese apelativo…
Y que no merece ni siquiera ser llamado hombre porque para ser un hombre hay que tener cerebro, cosa que parece no tener.
Y como carece de este, aún menos tiene derecho a representar a ninguna religión y aún menos la Cristiana, cuya base es la Humanidad de la cual está exento…
Hacer esta apología machista contra la mujer solo conlleva a que muchas pobres mujeres sigan sufriendo violaciones, vejaciones e insultos, ¿Le han violado alguna vez, para decir tan frescamente lo que dice en el pulpito, o ha sido quizás al contrario y por eso tenga mejor concepto de las violaciones?
Se lo pregunto para saber de viva voz lo que parece transmitir con su actuación en la famosa homilía.
Una violación conlleva, dolor físicos y psíquicos de por vida, sin decir las enfermedades que nos pueden acarrear, como también embarazos no deseados
¿Cree señor que nos quedaríamos con los supuesto hijos del violador y de los incitadores?
Realmente creo que los hijos supuesto de las violaciones a la que usted aluden, serían tanto o igual suyos como del que delinquió, y es que es tan culpable el que hace el delito como el que incita a él.
Y si se siente en alguna manera religioso vaya a practicar la religión y deje a la ciudadanía vivir su vida y fe como cada persona quiera y no como sus entrepiernas lo vean…
Aquí he mandado mi protesta…
http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.migualdad.es%2Fss%2FSatellite%3Fc%3DPage%26cid%3D1193047406669%26form%3Dtyformulario%26language%3Dcas_ES%26pagename%3DMinisterioIgualdad%252FPage%252FMIGU_contenidoFinalForm&h=c5b4b9e52a98f78cc6f37fd076a0c7a6
Un comentarista de este post, de cuando estaba en el sistema anterior, envía este comentario que ha sido retenido automáticamente por el sistema actual: Comentario:
Parece que Atrio funciona para unos sí y para otros no. ¿Puede el administrador hacer algo para subsanarlo? ¿Le está ocurriendo esto mismo a otras personas? Saludos.
Podéis comentarle vuestra experiencia. O que lea en el post de Bienvenida estas palabras: Los nuevos, que ahora serán todos pues se inicia una nueva base de datos, deberán ser aprobados una vez por el moderador, que podrá pedir confirmación previa por correo.
A la persona en cuestión se le han enviado dos correos a la cuenta que puso reenviando su comentario junto a estas palabras: Como es el primero en este nuevo sistema informático de ATRIO, le rogamos que nos conteste a este correo. Con ello confirmará no sólo que su dirección es correcta, sino que este comentario enviado es suyo y que acepta las normas para los comentarios que están en la página de bienvenida al nuevo ATRIO. Atentamente,
No hemos recibido contestación. Tal vez porque no lo ha recibido. Pero creemos que no trata de equivocación. El talante de la dirección que escribió nos hace suponer que era ficticia. Aquí hay acceso igual para todas las personas mientras se cumplan las normas que señalamos en la Bienvenida. Y punto.
CONTINUO.El ARTÍCULO 510.1 del Código Penal castiga con pena 1 a 3 años de prisión y multa de 6 a 12 meses a-copio lo que interesa-“los que provocaren a la discriminación,al odio o a la violencia contra grupos…por motivos…referentes a la pertenencia de sus miembros…(a un)sexo.”.Según el juzgado de Barcelona que condenó al imán de Fuengirola esta provocación “existe cuando directamente se incite por medio de la imprenta…o ante una concurrencia de personas a la perpewtración de un delito”-art.18.1 del Código Penal de 1995-.
Saludos, Hilario. Curiosa esa manera de argumentar que parte de la afirmación de que el aborto es para usted “verdaderamente reprobable”, para a continuación negar o poner en duda o minimizar la dignidad del feto y el embrión. Un poco más y su reprobación concluye en aprobación. Tanto es así que termina por declarar usted: “la primera y última víctima del aborto es la mujer que aborta”. Toma ya. Así se habla, que lo otro son unas cuantas células maltrechas y además sobramos gente en el mundo. Por la vía del nunca llegué al siempre. Estamos acostumbrados. Ya me explicará usted cómo, sin ser Groucho Marx, partiendo de la más absoluta… de las reprobaciones del aborto llega usted a retirar de la escena al niño para declarar que quien elimina al inocente es la víctima. No me haga pensar en un verdugo diminuto, feúcho y casi inexistente, conjunto de células, sístole y diástole de la nada, pero verdugo él, hecho y derecho.
Luego hace usted un repaso histórico para dejar sobre los hombros de la Iglesia todo el peso en la nómina de desmanes cometidos por la humanidad desde hace 1800 años, dice usted. Veo que en la lista pone también la guerra justa. ¡No sé por qué me daba a mi en la frente que la guerra justa, la defensa de las víctimas, la lucha contra el terrorismo así como la lucha contra todo tipo de delincuencias es algo que la Iglesia debe apoyar! ¿Conoce usted a algún padre que viendo que atacan a sus hijos no los defienda?
Y el aborto, ni con todo el inventario de agravios, contrapesos y falsas justificaciones basadas en supuestas o reales barbaridades mayores tiene justificación alguna: un ser inocente, indefenso, llámese huevo, conjunto de células, que es eliminado fulminantemente y sin audiencia (claro) amparándose en un espurio derecho sexual y reproductivo de la madre. Una barbaridad como la copa de un pino, la justifique un teólogo, dos arciprestes o cinco arzobispos. Cuando aumenta cada día más, gracias a Dios, la sensibilidad y el respeto por todo lo vivo y crece el rechazo al maltrato gratuito de animales, incluso vegetales…, nos vienen con esa antigualla envuelta en el celofán de progreso de considerar avance lo que no es sino un puro y duro atropello del débil por parte del poderoso. Quia nominor leo, porque me llamo león.
Curioso: merece más preocupación un hipotético (por sus manipulaciones los conoceréis) calentamiento global que la vida de un ser que está escondido tras el velo del vientre materno.
Si franqueara el atrio un verdadero profeta nos correría a gorrazos…
Acabe de leer la sentencia que dice este grupo de facebook sobre la condena del imán de Fuengirola por explicar en un libro como se debía maltratar a la la mujer rebelde.Al imán le condenan por un delito de provocación a la violencia contra determinados grupos en este caso definos por razón de sexo previsto en el art.510.1 del Código Penal y la querella la interpusieron determinadas asociaciones de mujeres.No parece descaminado lo de dirigirse a determinadas asociaciones de mujeres que figura en rebelion.
GRACIAS,PEPE.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=98322
Para cortar-pegar:
Si se desea parte, o todo, el texto, se pone el cursor sobre el texto que se desea copiar y apretando el botón izquierdo del ratón se arrastra con la ruedita del ratón. Se verá que el texto en cuestión va resaltándose de color azul.
Una vez resaltado lo que se quiera copiar, basta con poner el cursor ( la flechita) sobre ello y apretando el BOTON DERECHO se abre una cuadro de texto que permite la opción ” copiar”. Ya lo tenemos copiado.
Ahora vamos a donde lo queramos pegar. Ponemos el cursor en el lugar donde queramos hacerlo. ( el cursor es la rayita o la flechita que nos indica el lugar donde queremos escribir)
Pulsamos de nuevo el botón DERECHO y nuevamente aparece el cuadro donde permite la opción ” pegar”… y voilá.
En caso de querer copiar-pegar un enlace o página web, el sistema es el mismo. Pinchar con botón IZQUIERDO en la pestaña donde aparece la dirección de la página web y automáticamente se pondrá azul. Luego botón DERECHO y opción -copiar. Y como en el caso anterior, ir donde queramos pegarlo, picar nuevamente botón DERECHO y elegir la opción – pegar… y ya está.
Quise decir ahí y no hay.
A ANA RODRIGO en rebelion tienes en la sección España un artículo con la carta de este grupo de facebook y las direcciones de partidos y asociaciones a la que la están enviando.Yo como no tengo ni idea de cortar y pegar acabo de mandar un correo a IU preguntándoles si conocen las declaraciones del arzobispo y si pretenden emprender alguna acción.La dirección de correo de las consultas en IU LA HE COGIDO DE REBELIO.Hay en la página de rebelión tienes direcciones del PSOE,de asociaciones de mujeres de Granada,del Instituto de la Mujer de Aandalucia,etc.
La iniciativa de denunciar al obispo de Granada que nos indica Carmen, podría ser más accesible pues yo no sé cómo firmar en Facebook.
A MARISA-EL-TALLER en rebelion tienes la carta de protesta y las direcciones a las que se puede enviar la carta de protesta-direcciones de asociaciones,partidos…-.
Siempre que a alguna autoridad de la Iglesia católica se le ocurre comparar el aborto con los crímenes causados por el nazismo, como mínimo me estremezco. Porque considero que tales comparaciones son casi siempre, por no decir siempre, ignominiosas para las víctimas del nazismo tanto como para las víctimas del aborto provocado. De modo que no debieran ser comparadas, estimo, puesto que además las realidades colaterales a la valoración moral que merece cada una de esas prácticas “criminales”, son muy distintas: en la causas históricas, en la intencionalidad de sus promotores o ejecutores, en las repercusiones jurídicas, etcétera.
Incluso, la valoración moral debiera ser diferente, pues estoy muy convencido o siquiera persuadido de que no puede ser lo mismo, desde el punto de vista humano, espiritual, jurídico y moral, el asesinato de una persona adulta, casada y con familia numerosa, pongamos, y una red bien establecida de relaciones sociales, amistosas y famliares, con plena conciencia y plena capacidad de gozar y de sufrir, no puede ser igual, decía, que el llamado asesinato de un embrión o un feto cuyas conciencias son mínimas, o acaso inexistentes, cuyas memorias no existen, ni red urdida alguna de relaciones sociales, ni apenas capacidad de gozo y de sufrimiento.
Con el planteamiento anteror en modo alguno estoy queriendo justificar el aborto, que para mí verdaderamnte es reprobable; con todo, lo que sí me mueve es el deseo de advertir que precisamente lo que a mucha gente en principio contraria al aborto no deja de desconcertar son todas esas expresiones tan del gusto de la mayoría de los obispos católicos y de los grupos integristas, a saber, llamar asesinatos de niños y niñas a los abortos (cuando nadie puede afirmar con un mínimo de fundamento que un feto o un embrión son en efecto un niño o niña), y en general toda esa forma apocalíptica de poner el grito en el cielo -nunca mejor dicho lo de el grito en el cielo- en la condena del aborto, en tanto, por más que sigan empeñados en restarle importancia, es una verdad histórica incuestionable que la ICAR ha hecho muchísimo daño a la dignidad y protección de la vida humana a través del apoyo a toda clase de poderes opresores legitimados durante como mínimo 1.800 años (sistemas antidemocrátcos, feudalismo, justificación de guerras llamadas justas, oligarquías diversas, ejércitos, militarismo, marginación social, cultural y eclesial de la mujer, represión de movimientos sociales, conservadurismos sociales, entendimiento y pacos confesables e inconfesables con dictadores como Francisco Franco, Jorge Rafael Videla, Augusto Pinochet, Ríos Montt, Antonio Salazar, Mussollini…).
Aparte de la criatura abortada, la primera y última víctima del aborto es la mujer que aborta, ya conocemos que motivada por múltiples circunstancias. Como es además de bien sabido perfectamente lógico suponer que incluso en el caso de las mujeres que han abortado en varias ocasiones y que parecen abortar sin mayor remordimiento ni sentimiento de culpa, todo aborto supone un drama, no se entienden tan fácilmente muchas soflamas episcopales que más que comprensión y el principio inviolable cristiano de la misericordia entrañable, enarbolan la bandera de la condena sin fisuras y de apariencia inmisericorde (ojo, digo apariencia, pues no seré yo quien entre a juzgar las conciencias de quienes se creen en el deber moral de proclamar así el rechazo moral y social al aborto).
…“Pero matar a un niño indefenso, ¡y que lo haga su propia madre! Eso le da a los varones la licencia absoluta, sin límites, de abusar del cuerpo de la mujer, porque la tragedia se la traga ella, y se la traga como si fuera un derecho: el derecho a vivir toda la vida apesadumbrada por un crimen que siempre deja huellas en la conciencia y para el que ni los médicos ni los psiquiatras ni todas las técnicas conocen el remedio”….
Posiblemente en esta homilía tan apretada de ideas y valoraciones escuetas, se ha hecho un recorrido rápido y entrecruzado de pensamientos que no llegan a profundizar, sino más bien a condenar y a etiquetar, como es, sin duda, éste. Pero tal vez refleja a modo de flash lo que está y sigue ahí, en el ambiente, nos guste o no.
El conocimiento multidimensional, en este caso, de la condición femenina está ausente. Se rige el juicio emitido por una mirada unidireccional superficial y enfrentada, ya milenaria, sin solución de continuidad, entre el hombre y la mujer, que no parece comprensiva y menos compasiva hacia ésta. En un instituto oí decir, que, al quedarse embarazada una adolescente, uno de los compañeros exclamó: “Pues si mi novia se quedase embarazada la mato”. No sé si aludía a si no hubiese tomado las precauciones para no quedarse embarazada o si ella quería proseguir el embarazo. En cualquier caso dice mucho de cómo sigue bien vigente la visión machista y discriminatoria en cuanto a lo femenino y sexual en la sociedad.
Creo, sería más efectivo, desde la Iglesia, implicarse y ahondar en la formación y educación integral, en igualdad, de los niños o adolescentes sin complejos. sobre todo multiplicar medios de soporte y ayuda bien articulados de responsabilidades y compromisos para llevar a cabo la maternidad y paternidad deseadas, sin confundirlo con misiones caritativas. Emplear todos los esfuerzos, personales y materiales, en todo esto, da para mucho, si se priorizara por encima de tantos gastos superfluos e innecesarios que se hacen en la Iglesia, convencería a bastantes y las generaciones posteriores lo agradecerían.
También se estaría dispuesto a ponerse realmente en la piel del otro, se aprendería desde el conocimiento consciente, que da la experiencia, y se dejaría de juzgar desde una “verdad apriorística e inmutable”, desprestigiando y condenando, cuando hay múltiples circunstancias, aún hoy día, que maltratan física y sicológicamente la condición femenina y, por supuesto, la de ser madre, pues no conduce a nada, sino a crear más separación, incomprensión y enfrentamiento en las relaciones humanas.
Una Iglesia dispuesta a servir y a estar donde la necesitan. Por los hechos nos reconocerán.
AAAAAAAAA…Otra cosa: Encima se sentiran unas victimas y diran, que la Iglesia esta perseguida, creyendose solo ellos Iglesia.
¿Quien persige a quien?.
Ya ves yo, soy muy torpe Carmen con esto del Feisbu yno, puedo entrar, pero enviame a mi privado, para que firme donde tenga que firmar, porque no, se puede ir de rositas,quien hace apologia,del terrorismo machista, ni del homofovo, ni de ningun terrorismo. (mirad en la pagina de hoy de REDES CRISTIANAS). Tambien en otro lugar de la piel de toro mañana se manifiestan,las mujeres los geis y lesbianas,contra otra barvaridad que otro obispo a dicho; esto es terrible. Si Jesus regresa de nuevo, no tendria tiempo suficiente, para empuñar los latigos,contra los templos y sus abitantes.
¿que tienen contra las mujeres y contra quienes tenemos la grandiosa suerte de estar enamoradas y enamorados de quien deseamos y nos da la gana? Jesus lo unico que dijo fue que AMARAMOS, no, se metio en quien teniamos que AMAR.
En fin, cuesta soñar con la MESA COMUN, pero nadie tiene poder para robar mis sueños y de muchas hermanas y hermanos, DE LA FRATERNIDAD.
PAZ Y BIEN.
Os mando esto de Lucía, que permite su difusión para que sigamos apoyando las denuncias ante los juzgados de este semejante individuo…
Lucia Carrera
LEÉLO Y SI ESTÁS DE ACUERDO PÁSALO.
Que la justicia actúe contra el Arzobispo de Granada
Don Javier Martínez, arzobispo de Granada, en una reciente homilía comparó la Ley delAborto, votada mayoritariamente por el Parlamento español, con los crímenes de Hitler manifestando que “si la mujer aborta, el varón puede abusar d …e ella”.Un grupo de ciudadanas y ciudadanos creamos en la tarde de ayer el grupo “Que la justicie actúe contra el Arzobispo de Granada”, en la red social Facebook, ya que según nuestro punto de vista, sus palabras pueden constituir un delito al incitar y justificar la violencia de género. Recordemos que en nuestro país se condenó, con una pena de quince meses de prisión al imán de Fuengirola (Málaga), por defender posiciones similares.
En el grupo se han incorporado artículos publicados en la prensa nacional así como la homilía integra descargada en formato pdf de la página oficial del Arzobispado de Granada. En 24 horas desde la creación del grupo y ya somos más de 4.00 personas las que formamos parte del mismo, expresando con libertad y transparencia nuestras opiniones sobre el tema.En la mañana de hoy se ha procedido a enviar escritos individuales por parte de algún@s de los integrantes del grupo al Ministerio de Igualdad, asociaciones ciudadanas, partidos políticos, Conferencia Episcopal… para que se manifiesten sobre las palabras pronunciadas, pidiendo la intervención de la Fiscalía por si las mismas onstituyen un delito.La violencia de género es una lacra social que se cobra muchas más vidas que el terrorismo. No podemos permitir que nadie, y menos si lo hace desde una tribuna pública o un púlpito, pueda contribuir con sus palabras a su propagación y justificación.
Entendemos que la ley debe ser igual para todas y todos, seas cristian@, musulmán/a, agnóstic@ o ate@, te escondas tras un pasamontañas, una sotana o un despacho institucional.Si los poderes públicos silencian estas situaciones, las ciudadanas y ciudadanos debemos pasar de la indignación a la denuncia y a la acción para que nuestras libertades y leyes no se devalúen por la dejadez de los que tienen que velar por su cumplimiento.
Grupo en Facebook
Que la justicia actúe contra el Arzobispo de Granada
http://www.facebook.com/group.php?gid=268613790820&ref=mf#/group.php?gid=268613790820&ref=mf
En cuanto a las “agresiones verbales,formas primarias de violencia2,el otro dia Isaac Rosa,hablando del mamporro a Berlusconi,citaba a Zidek que habla de “violencia visible” e “invisible”.A mí ñas palabras del arzobispo me han agredido sin que se me pase por la cabeza la “agresión visible” porque estoy bastante bien de la cabeza y repruebo la violencia.
No te pongas tan digno Julio que era un chiste con tu apellido.Del apellido
peláez objeto de toda clase de chistes ni te hablo.Simplemente aquí no injuriamos al arzobispo ble criticamos con la dureza correspondiente a su exabrupto.No creo que ninguno de los comentarios que yo he leido aquí sobre el arzobispo constuya ni una falta de injuria leve del art.620 del Código Penal.Responde a la indignación que nos producan sus palabras.Por cierto,más duro es lo que dices en tu blog y transcribe Pepe,por cierto, sin mucho razonamiento.
Vamos a ver Julio Bienvenido Cárdenas, ¿Por qué hay que suavizar las críticas a un obispo mientras que él puede incitar desde un lugar sagrado, hablando en nombre de Dios, a un delito tan grave? Es un cargo eclesiástico público, está a la cabeza de muchos miles de personas a las que tendría que orientar en el seguimiento de Jesús, tiene una audiencia propicia a creer y seguir todo lo que él dice, habla en una catedral y desde una cátedra, ha dicho lo que ha dicho y no se ha desdicho, lanza soflamas contra las mujeres, anima a los hombres a que abusen de ellas, las mujeres somos más de la mitad de la población, estamos sometidas a un riesgo continuo de terrorismo machista, se puede saber ¿por qué hay que poner paños calientes a semejante sujeto?
Por mi parte se merece todo el desprecio del mundo mientras no corrija lo dicho y pida perdón. En el caso de que lo haya hecho ya, cosa que desconozco, retiraré lo que acabo de escribir.
¿Eres tú capaz de condenar lo que ha dicho este arzobispo, o sigues disculpándolo? Si es así, te haces cómplice de tal sujeto elevado al cargo de arzobispo. Allá cada cual.
Un poco de decencia, hombre, que se nos va a ver el plumero…
“”Es decir, un Gobierno colaborando con una banda de asesinos en impedir que se capturen a los delincuentes…y no pasa nada. Normal en un país en el que el valor en alza se llama Belén Esteban. Tampoco está mal saber que la boca del gobierno en este delito de colaboración con banda armada es el Vocal del Consejo General del Poder Judicial, José Manuel Gómez Benítez, lo que da una idea de lo bien que anda el gobierno de los jueces. Además, este señor es íntimo amigo de D. Baltasar Garzón, encausado por prevaricación, y que en un país decente ha mucho que ya no sería juez.””
http://diariodejuliobienvenido.blogspot.com/
Y tiene los santos cojones de hablar de zafiedad…
Realmente considero que en un debate sobre ideas y pareceres está demás ciscarse en nadie. En un encuentro entre lo sagrado y lo profano, creo que sobra lo soez, porque pasamos de la argumentación racional, conducente a la clarificación de aquello que está oscuro, a las agresiones verbales, que no dejan de ser una forma primaria de violencia y que, por lo demás, dice muy poco de quien las emplea.
Las vejaciones no dejan de ser un atentado a la dignidad de las personas (hombres o mujeres) y por tanto, una violación de los derechos humanos.
Concluyo manifestando lo evidente: algunos, más que dando clases de ética en foros como éste, deberían aprender algo de educación. Saludos.
Gracias,Antonio,siempre tan atento.Perdón por aquello de “jefe de la secta” se me fue la mano o la mente.
Y dices bien, Francisco Javier Pelaez.
Veía algo raro, pero no me había parado a analizarlo.
Por una parte estaba funcionando con la zona horaria UTC. Ya la he corregido a UTC + 1. Pero lo extraño es que el reloj (debe ser del ordenador del servidor, no el nuestro) va además 20 minutos atrasado. Ya lo he avisado y se corrrgirá, espero. Seamos exactos al menos en la hora…
Este comentario sale exactamente a las 18:44:35
Por cierto que las hora que sale en los comentarios esta mal,digo yo.
Además Pepe no es cierto que lo profesionales sanitarios tengan una “obligación” incondicionada.De hecho hay objeciòn de conciencia a la interripción voluntaria del embarazo.
Si hay denuncias o no denuncias de malos tratos en el caso de hombres, cosa muy real y factible, “no somos perfectas” D*s nos hizo a su imagen y semejanza…
¿Creen ustedes que todas las mujeres que han sufrido violencia de género han denunciado?
¡Pues no! solo sale a la luz la punta del iceberg, hay muchas más que siguen callando, y por muchos y variopintos motivos que las que denuncian.
Lo que no es cuestionable, son las muerte de Mujeres a manos de los varones, amigos, esposos, amantes, hermanos, cuñados, suegros, padres, ex… y hasta de los mismo hombres religiosos, muchos de estos también son culpables de malos tratos y de abusos de mujeres, ya sea de niña, adolescente (las conozco) separadas (las conozco) y viudas.
Quienes hoy no pueden hablar, son las que han sido muertas a manos de estos “hombre” y culpables son quienes hacen estos crímenes, quienes callan y quienes desde sus confesionarios nos han dicho que sigamos con el sacramento y unión ante los ojos de ese dios sádico, tan sádico como lo son ellos…
¡No toquen más las narices sobre temas que desconocen!
Que quienes hemos sufrido en carne propias lo nuestro sabemos de lo que hemos sido capaces de aguantar, sufrir hasta descubrir que la muerte salvífica, expiatoria es signo de gente increyente, moralista y dogmática en sus estamentos eclesiales, gentes inhumanas, falta de la humanidad de la que D*s nos dotó.
Yo no sólo me ” cisco en el Arzobispo”, también me ” giño” en él.
Porque además de sinvergüenza, animador a la violencia contra las mujeres, repetidor de sus imposibles comparaciones: “”Es la humanidad la que retrocede con este genocidio silencioso al que se nos invita y que ahora se promueve, genocidio que se impone a ciertos profesionales como si fuera una obligación –repito: el mismo tipo de obligación que las que tenían los oficiales en los campos de concentración de Auschwitz o Dachau, en los que no podían rebelarse porque eran órdenes superiores””… ( infumable desde todo punto de vista)
hace mención en su asquerosa proclama que él llama homilía en la catedral, a un niño con carencias físicas de nacimiento.
¿ Qué coño sabe semejante indivíduo lo que significa luchar para sacar adelante a un niño de esas características?.
Si él asumiese la posibilidad de traer al mundo a un niño así, tendría algún derecho a opinar sobre el tema; pero como huye de la responsabilidad familiar como de la peste, CARECE DE CUALQUIER AUTORIDAD para utilizar semejante argumento.
Y si tanto ama Dios a los disminuídos, ¿ cómo es que su Iglesia PROHIBE terminantemente ejercer el sacerdocio a un disminuído? ( Salvo contadísimas excepciones y con dispensa del Papa)¿ Les ponen a la misma altura que a las mujeres o es que piensan que la hostia pesa demasiado para que la levante un disminuído?.
Cada vez que abren la boca, sube el pan…
( Y sí es causa de denuncia en el Juzgado – las repugnantes declaraciones del Arzobispo-, pero dudo un montón de que un Juez admita a trámite la denuncia de quien se atreviese a hacerla.)
Yo firmaría encantadísimo una iniciativa para llevar al Juzgado lo que es claramente un delito. Aunque sólo sirva de forma testimonial.
Señor Ciscar no creo que aquí se le esté injuriando al arzobispo.Simplemente algunos se ciscan en el susodicho.
Hace unos días escribí sobre esta noticia (42 del anterio Atrio) y luego le comenté a mi mujer que qué le parecía, tanto la noticia, como el comentario. La verdad es que se posicionó claramente en contra de las palabras del Arzobisopo, ya que, como filóloga, pensó que la forma de expresarse de éste era manifiestamente mejorable.
Por mi parte, también puedo pensar que la expresión es muy desafortunada, pero me niego a pensar que dice lo que ustedes dicen que dijo. Es más, si pensara que este señor está diciendo, que si una mujer aborta, está autorizando ser violada, no me pensaría si acudir al juzgado de guardia a interponer la correspondiente denuncia, iría y denunciaría los hechos (iura novit curia).
Del mismo modo creo que algunos comentarios son altamente injuriosos para la persona de este señor y si yo fuera él, también acudiría a los tribunales. Y es que la verdad y la justicia han de guiar nuestras manifestaciones y no hacer que los prejuicios ideológicos nos cieguen.
Mira Antonio Vicedo yo no tengo tan claro que estas declaraciones sean perseguibles penalmente porque no tengo un Código Penal a mano para mirarlo y porque en estos momentos estoy cuidando de mi hija y no puedo mirarlo.No obstante,dirigirse a la fiscalia se puede dirigir cualquiera siempre que tuviéramos alguien en Granada que llevara un escrito que más o menos señalara que “habiendo tenido conocimiento….”y la fiscalía abriría un expediente que lo archivaría o no.Esto sin mirar el estatutu fiscal por falta de tiempo y sin ser yo especialista en estos tema que no lo soy.Puede que aunque un escrito así no llevara a nada le daría algo que pensar al obispo antes de decir barbaridades.Yo firmaría el escrito.
Parece ser que es más fácil sumarse a la manipulación del lenguaje que situar en contexto e interpretar correctamente una declaraciones. Arrojen piedras los sin pecado, pues.
Disculpad por una pequeña e importante corrección: -“proclamar que la actitud de estas mujeres equivale a autorizar a los varones (A) que las violen,”
Si por Ley, en España, no es delito el que las mujeres interrumpan su embarazo o aborten en determinadas circunstancias de tiempos y motivaciones, proclamar que la actitud de estas mujeres equivale a autorizar a los varones que las violen, tal proceder constituye indicio más que suficiente para que la Fiscalía de Granada inicie proceso de presunción delictiva (INCITACIÓN A LA VIOLENCIA y EXALTACIÓN de ACTO DE TERROR) contra el arzobispo autor de la proclama. Es hora de pasar de las reflexiones críticas contra esa actuación del peor machismo contra el derecho de las mujeres a ser consideradas y tratadas como personas, a la acción solidaria en una campaña de presión a dicha Fiscalía para que actúe de oficio esclareciendo los hechos y poniendo en manos de la Justicia, si procede, al presunto delincuente arzobispal. Una invitación desde aquí a quien sepa y pueda promover esa campaña solidaria para presionar a la Fiscalía, pes ya sabemos que, entre poderes, no es fácil que se produzcan enfrentamientos. Y un ruego a todos los que lo consideren oportuno o necesario para que apoyemos con nuestra identidad personal tal campaña. La unión de los débiles, acumula mucha fuerza.
Ana,
es muy sencillo y tanto Héctor en otro hilo como yo en este te hemos dado la pista.
Tienes que ir al Enlace “ATRIO 2006-2009” de la columna de la derecha. Y, entrando ya de pleno en el formato antiguo ir bajando hasta el fondo de la página y “entradas anteriores” hasta encontrar la fecha del 12 de diciembre. Allí puedes seguir todo el debate y enviar comentarios nuevos.
Y si quieres un atajo, pincha aquí: http://2006.atrio.org/?p=1955
No es ningún agobio. Seguid preguntando cosas de estas. Es normal con un cambio así. Pero ya dije que pretendíamos que no se perdiera nada de las etapas anteriores al empezar esta nueva, con nuevas posibilidades con las que os iréis familiarizando a medida que las vamos presentando. Porque aún hay mucho que retocar y completar.
La violencia contra las mujeres no se produce solamente porque le da el arrebato a un individuo en un momento determinado, los violentos tienen un caldo de cultivo en un contexto cultural, social y religioso. El maltratador no es un individuo aislado que va por libre, el maltratador ha asumido su papel de machista con poder sobre la mujer para hacer con ella lo que quiera, como dice el obispo porque lo ha aprendido de maestros, entre otros, como el ínclito arzobispo de Granada.
El resultado son las cifras que pongo a continuación:
Los datos que cito a continuación proceden de fuentes gubernamentales:
-Cuatrocientos mil hombres están maltratando en España.
-Casi 50.000 mujeres –en concreto 48.676– cuentan en España con medidas de protección (contabilizados hasta el 14 de Abril de 2009).
-Según los datos facilitados por la ministra de Igualdad, Bibiana Aído, el pasado día 11 de noviembre de 2009, el número de órdenes de protección decretadas por los juzgados desde el 2004 para víctimas de este tipo de violencia es de 100.000.
-400 mujeres al día decidieron denunciar la violencia de género.
-En 2009 murieron 55 mujeres, 76 en 2008, 71 en 2007, 68 en 2006 y 57 en 2005.
Se calcula que solamente el 10% denuncian los malos tratos.
A partir de aquí, el señor arzobispo de Granada y semejantes, que tengan un poco más de vergüenza a la hora de hablar en público y a un público receptivo a creer y aceptar lo que escuchan sólo porque lo dice el obispo, nada más y nada menos.
Nos quejamos de que en algunas mezquitas es donde se engendra el terrorismo islamista, tendríamos que añadir que en algunos templos católicos es donde se engendra mentes machistas que luego derivan en lo que derivan. A veces no tan explícito como lo ha dicho este obispo, pero casi todos los sermones basados en una teología obsoleta, llevan a una moral patriarcal, misógina, machista, de sometimiento de la mujer, etc. Ese es un caldo de cultivo muy fértil en sociedades cristianas. En otras culturas, tienen otros, casi siempre y lamentablemente religiosos
Como estábamos siguiendo el tema del aborto en otro post al que nos remitió Antonio, creo que del 12 de Diciembre, y no lo encuentro, me gustaría acceder a él, a ver si a lo largo del día es posible, pues cuando pincho el mes de diciembre de 2009 sólo me sale un post.
Antonio, no te agobies,por favor, sólo te lo digo a título informativo, pero no para darte más trabajo.
Un abrazo y gracias una vez más
¡Paz a todos!…
Me había hecho la promesa para el año 2010 no entrar en los hilos que supusieran un enfrentamiento con nadie, bien fuera mitrado o no… pero el espíritu, al menos el mío, es muy débil…
No puedo por menos lamentar profundamente las disgresiones de un señor que se le supone apertura de mente, simplemente, por seguir al Nazareno, pero…
Si la producción de muertes y oprimidos fuera resultado de una sociedad sin Dios, ¿cuándo ha aparecido?… La Historia de la Humanidad está plagada de muerte y sufrimiento en el caminar del hombre por esta tierra… entonces ¿dónde ha estado Dios?…
Si no fuera por Metz entre otros, hace tiempo que algunos no tendríamos respuesta al respecto…
¡Empiezo el año mal, con estas declaraciones sin corazón!…
No es menosprecio solo hacia la mujer lo que demuestra este macho de iglesia católica.
Este es, un terrorista de mujeres,y por menos palabras y apologia para matar en el Pais Vasco han metido en las cárceles a personas y molido a palos…
Eso si, nombraban a funcionarios, políticos, guardias civiles, está muy mal visto a nivel internacional que una banda de asesinos maten a tuteplen y por pedir autogobierno.
Matar a mujeres,es nada y rentable, violar a mujeres lo hacen en todos los paises, desde los machitos de poca monta, a machotes con pelas, soñoritingos de 5 tenedores, ¿No somos Carne?
Solo y únicamente objetos que atraemos el mal y el pecado, de ahí que los machos con sotanas, mitra y baculo inciten a que nos violen, nos queden preñadas, (para no abortar denuevo, y como castigo) nos peguen el sida, o simplemente nos matén a golpes, como hoy en Valencia han sucedido con una mujer ahora y después de esta apología desde el púlpito a que nos violen…
¿Quien tiene la culpa, el violador, el Juez que no metió en la cárcel al obispo, los políticos que o actuan, no es este obispo de Granada ahora quien debiera dar cuenta?
Gracias por eñ Regalazo, ahora solo tengo que aprender a entrar sin complicaciones, ¡Soy tan torpe!
Margarita,
Hemos tenido una tarde noche un poco complicada para hacer el trasvase de programas.
Como digo hay muchos defectos y falta de traducir cosas. Se irá arreglando.
Tú preguntas por los comentarios que iban en este post.
Ya he avisado que si se sigue el enlace a ATRIO 2006-2009 que está en la Bienvenida y en la columna derecha (Enlaces) se puede seguir comentando rdr post, puesto por duplicado, allá.
Para el que no lo encuentre.
Hay que poner http://2006.atrio.org (sin las www).
Creo que os parecerá que estáis en lo anterior. Nada se pierde. Pero en adelante las nuevas entradas irán sólo aquí.
En unos días todo estará mejor y todos más acostumbrados.
Buenas noches.
Antonio
En algún sitio, de este Atrio,hehecho patente de mi alegría por el vestido precioso que unos magos y no de oriente precisamente le han regalado a nuestro “Atrio”, lugar de encuentro.
No sé si seré lo bastante inteligente para dominar el “mecanismo” de relación con temas y comentarios de foreros.
¿Dónde están los comentarios de este post(¿?), del día 6 de enero, es decir: de hoy mismo por la tarde?.
Un abrazo, mi alegría repartida entre tantos y tantos foreros que quiero
¿Lo quereis en inglés? ¡Gracias! Por vuestro esfuerzo y por este regalo de Los Magos retrasados.Un gran abrazo para TODOS.