Hace tiempo que quería abrir una página para invitar a asomarse a la nueva Web de BIOLOGOS, que presentaba solo como proyecto Francis Collins en el librito del que hablamos hace años aquí: ¿Cómo habla Dios? Esta tarde, aprovechando un relativo descanso, he oído este podcast, ayudándome de la transcripción. Y, como sigo creyendo que el testimonio vital puede producir fruto en otros, os lo ofrezco. Solo deciros que me ha interesado sobre todo su relato sobre cómo asumió y realizó en 13 años el encargo de descifrar todo el genoma humano. Yo estaba entones de gerente en la nueva fundación de Investigaciones Biomédicas  (FVIB) y seguíamos al detalle esos progresos de biología molecular y genética, que se dispararon espectacularmente en aquellos años noventa. AD.

Collins se sentó con nosotros en su casa para hablar sobre su propio viaje en la búsqueda de una armonía entre la fe y la ciencia. Habla sobre la primera parte de su carrera estudiando medicina y liderando el Proyecto Genoma Humano, comparte historias de algunas de las personas en su vida que fueron influyentes en su conversión del ateísmo al cristianismo, y discute el papel que la música ha jugado en su vida.

Este podcast fue presentado por Jim Stump junto a Deb Haarsma, actual presidenta de la Biologos,  y producido por Colin Hoogerwerf.

Abrir el podcast (en inglés) y ayudarse de la trascripción traducida al español para seguirlo mejor, O prescindir del audio y simplemente seguir leyendo…

BioLogos conversación con F, Collins

Transcripción: 

Collins:

La racionalidad puede llevarte hasta el borde de la creencia, pero en algún momento tienes que mirar dentro de tu propio corazón y darte cuenta de que hay algo profundo aquí en nuestras propias aspiraciones, nuestros propios comportamientos humanos, nuestros propios defectos que necesita una solución divina.

Stump:

Ese fue Francis Collins, el fundador de BioLogos y el actual director de los Institutos Nacionales de Salud.

Bienvenidos a Lenguaje de Dios, un nuevo podcast de BioLogos que explorará la armonía entre la ciencia y la fe cristiana. Soy Jim Stump, el editor senior de BioLogos, y me complace que me acompañe en este episodio la presidenta de BioLogos, Deb Haarsma.

Haarsma:

Es muy bueno estar aquí, Jim.

Stump:

Llevamos un tiempo hablando de un podcast.

Haarsma:

Oh, estamos muy emocionados de entrar en el mundo de los podcasts. La gente lleva años pidiéndonos un podcast. Sé lo difícil que es encontrar tiempo para ver una conferencia en video, pero puedes escuchar el audio en cualquier momento, ya sea que estés conduciendo, corriendo o lavando los platos. Por lo tanto, un podcast es un gran medio para algunas de las conversaciones de larga duración que tenemos en BioLogos para ir y dialogar con personas de diferentes puntos de vista o para contar las largas historias de algunas de las grandes personas de nuestra red.

Stump:

Bueno, ¿qué tan genial es que para este primer episodio nos sentáramos y grabáramos una conversación con Francis Collins?

Haarsma:

Oh, fue tan genial esa tarde grabar eso con él.

Stump:

Para aquellos que escuchan y que no saben quién es, ¿puedes darle una presentación adecuada?

Haarsma:

Bueno, claro. Francis Collins es uno de los mejores científicos del mundo. Dirigió el Proyecto Internacional del Genoma Humano, que fue el primer grupo en secuenciar todo el libro de instrucciones del ADN humano en 2003. Desde 2009 es director de los Institutos Nacionales de Salud, el mayor apoyo a la investigación biomédica en el mundo. Y Francis Collins también es cristiano. En 2006 publicó su libro El lenguaje de Dios en el que describe su propia conversión del ateísmo al cristianismo. Y ese libro se convirtió en un éxito de ventas. Y la gran respuesta al libro lo inspiró a fundar BioLogos y escuchamos regularmente a personas cuyas vidas han sido impactadas que han llegado a la fe al escuchar la historia de Francis Collin. Me siento honrado de llamarlo amigo también.

Stump:

Los oyentes también pueden encontrar más información sobre Francis Collins en los enlaces de las notas de nuestro programa o escribiendo su nombre en nuestra barra de búsqueda en biologos.org. Teníamos tanto material excelente de nuestra grabación con Francis que lo dividimos en dos episodios. Así que en este primero escuchamos principalmente acerca de su propia formación científica y su trabajo y cómo llegó a la fe cristiana. Deb, has escuchado muchas de estas historias antes, pero también obtuvimos algunas cosas nuevas de él. Dar a los oyentes una pequeña muestra de lo que pueden esperar.

Haarsma:

Sí. Habló de una ciencia muy nueva, de un nuevo tratamiento para la anemia de células falciformes. Y se basan en la ingeniería genética y la utilizan junto con algunos descubrimientos que Francisco hizo hace décadas sobre la base genética de la enfermedad. Y dijo que esta enfermedad está a 5 años de ser curada.

Y luego, cuando hablamos de su camino del ateísmo al cristianismo, describió algunas conversaciones importantes que tuvo de las que yo no había oído hablar, de él hablando con otros científicos creyentes que primero lo ayudaron a entender el concepto de gracia: que estamos muy lejos de la santidad de Dios y, sin embargo, Dios nos acepta debido a la muerte de Jesucristo.

Stump:

Realmente es su excelencia científica y su humilde carácter cristiano lo que ha inspirado nuestro trabajo en BioLogos desde el principio.

Haarsma:

Sí, es muy cierto.

Stump:

Y, por supuesto, no se puede hablar mucho tiempo con Francis sin que suene la música.

Haarsma:

Sí. Pudimos cantar con él esa tarde en la sala de su casa.

Stump:

Bueno, hay un adelanto para el final del episodio. Vayamos a la conversación.

Entrevista

Stump:

¿Cuáles fueron algunas de las experiencias que tuviste cuando eras niño y que, al menos en retrospectiva, ahora parecían apuntarte hacia la ciencia como una vía educativa y luego incluso como una búsqueda de por vida?

Collins:

Crecí en una granja y mis padres estaban haciendo lo de los sesenta, excepto que aún no eran los sesenta, así que nuestra granja no tenía plomería interior y no íbamos a la escuela. Mi madre nos enseñaba en casa. Mis tres hermanos y yo. Hasta sexto grado así aprendí las cosas, lo cual fue un regalo maravilloso porque mi madre era una persona que tenía la capacidad de hacer que cualquier cosa sonara interesante y así aprendí a amar el aprendizaje fue de ella. Y luego nos mudamos a la ciudad y fui a la escuela pública y me encontré con la química en una clase de secundaria y me di cuenta de que esto es lo que quiero hacer con mi vida. Quiero ser científico. Y como era química, supongo que quiero ser químico. Eso me llevó a UVA, donde me especialicé en química. Eso me llevó a Yale, donde obtuve un doctorado en química física y había ignorado las cosas que estaban sucediendo en biología porque parecían muy desordenadas. Bueno, lo eran.

Haarsma:

Yo también tuve esa experiencia. Como si pensara que la biología era muy desordenada e imprecisa y no me interesaba. Ahora me arrepiento porque…

Collins:

Iba a decir que estabas en el mismo bando que yo porque amabas las matemáticas como yo, amabas las leyes de la física que eran tan elegantes y hermosas. Lo son. Pero en algún momento, casi a la mitad de mi doctorado, me di cuenta de que me había perdido algo que estaba sucediendo con las ciencias de la vida. Esto fue cuando el ADN recombinante se estaba inventando y la gente estaba entusiasmada con el hecho de que se podían mover trozos de ADN y tal vez esa sería una forma de curar enfermedades terribles. Todo esto era nuevo para mí y me di cuenta de que necesitaba aprender más sobre esto. Y cuanto más aprendía, más me emocionaba. Y cuanto más me di cuenta, probablemente me esté llamando como una forma alternativa de trazar mi propia carrera profesional.

Yo ya estaba casado. Tenía un hijo pequeño. Estaba un poco endeudado. A pesar de todo eso, decidí dar un gran salto hacia un camino diferente y postularme a la escuela de medicina. Y para mi sorpresa, entré. Fui a la Universidad de Carolina del Norte para aprender sobre medicina y ese tipo de ciencia. Y muy temprano en ese proceso, la genética surgió como la manera perfecta de unir esta parte matemática y digital de mi cerebro con la parte que quería entender la vida y quería poder hacer algo con la ciencia que beneficiara directamente a las personas. Así que cuando llevaba dos o tres meses en la facultad de medicina, sabía que quería ser genetista médico. Aunque no estaba muy seguro de qué era eso. Y tampoco había mucha gente a mi alrededor que estuviera segura. Pero de alguna manera tenía que tener sentido. Tal vez, tal vez de alguna manera en mi vida eso podría llegar a ser relevante para la medicina. La mayoría de la gente pensó, probablemente no, pero vale la pena intentarlo.

Stump:

¿Tenías alguna idea entonces de la dirección, de cuánto progresaría la genética durante tu vida para ver el tipo de medicina genómica que está sucediendo hoy en día? ¿Era eso siquiera imaginado?

Collins:

No, absolutamente no. La idea de que podríamos leer en voz alta todas las letras del libro de instrucciones del ADN humano, el genoma, en mi vida. Nadie se atrevía siquiera a pensar en eso. En ese momento, podías obtener un doctorado por obtener una o dos letras del código de ADN y pensar que lo tenías bien. Tuvimos que ir tan lejos como para contemplar que realmente fuera aplicable a la medicina. La mayor parte de lo que la genética tenía para ofrecer en ese momento era la citogenética, donde se podían observar los cromosomas bajo el microscopio. Habíamos descubierto que cosas como el síndrome de Down se debían a un cromosoma extra, pero eso era más o menos todo. Por lo tanto, como genetista, es posible que pueda estudiar los antecedentes familiares de las personas y hacer una predicción sobre si una enfermedad en particular iba a ocurrir o no: la enfermedad de Huntington, la fibrosis quística o la enfermedad de células falciformes. Pero eras como el corredor de apuestas en Las Vegas, estabas adivinando las probabilidades, no sabías realmente si iba a suceder o no, y ciertamente no eras el reparador en el que podrías hacer algo al respecto y realmente ayudar a alguien que tenía una de estas enfermedades genéticas que estaba fuera de tu alcance.

Stump:

Quizás otro ejemplo de eso tiene que ver con lo que dices que fue tu primer artículo publicado después de la Facultad de Medicina sobre la hemoglobina fetal, que, según tengo entendido, es parte de la base de la anemia de células falciformes. ¿Y ahora hay un trabajo en marcha en los NIH que parece que puede haber una cura para la anemia de células falciformes?

Collins:

Esto es muy emocionante. Sí. Después de terminar la escuela de medicina, hice una residencia en medicina interna y luego hice una beca en genética médica. Tuve que idear un plan de investigación y trabajé en esta cuestión de cómo es que algunas personas con enfermedad de células falciformes tienen síntomas muy leves y otras tienen una experiencia grave y horrible de por vida. Resulta que las personas con la enfermedad leve mantienen una cierta proteína llamada hemoglobina fetal en la edad adulta. Mientras que la mayoría de nosotros lo desactivamos, es muy útil durante la vida fetal y luego cambias de fetal a adulto durante tu primer año. Pero algunas personas, raras personas, no lo hacen, y si también tienen la enfermedad de células falciformes, les ayuda mucho. Así que estudié una familia que tenía lo que se llamaba persistencia hereditaria de la hemoglobina fetal. Y encontré una sola letra de ADN que era la responsable. Era la primera vez que alguien encontraba una mutación genética que no estaba en la parte del gen que codifica la proteína. Fue en la parte reglamentaria. Así que cambiaba si ese gen estaba activado o desactivado. Y ahora aquí estamos, 35 años después, ahora es posible usar la edición de genes, extraer la médula ósea de alguien que tiene la enfermedad de células falciformes, crear ese mismo cambio ortográfico usando CRISP-Cas, que es este maravilloso sistema de edición de genes, expandir esas células, devolverlas y proporcionar una cura para la enfermedad de células falciformes. Tomó mucho tiempo llegar aquí, pero esta es una de las cosas más emocionantes que está sucediendo en este momento. Vamos a ver cómo se cura la enfermedad de células falciformes en los próximos cinco años.

Haarsma:

Uau. Eso es increíble. ¿Y qué? ¿Qué tan genial para ti haber visto ese cambio en tu vida?

Collins:

Nunca lo hubiera soñado cuando estaba trabajando en esto como postdoc pensando, bueno, esta será una buena experiencia académica y tal vez nos enseñe algo sobre biología básica, pero entonces en realidad conduciría a una cura. Inimaginable, en aquel entonces.

Haarsma:

¿Ha conocido a alguno de los pacientes o familiares que se ven afectados por esto?

Collins:

Tengo. Tenemos un gran programa en los NIH en este momento sobre la enfermedad de células falciformes y algunos de estos tratamientos de los que estoy hablando se están probando en este momento y estamos viendo a personas, después de pasar por una experiencia bastante difícil con los pasos que se necesitan para llegar allí, básicamente se van diciendo: “Soy una persona nueva”. Hace meses que no tengo una crisis. Una persona que estaba realmente en muy mala forma, ahora se está convirtiendo en una campeona de Jujitsu. Eso sí que es una gran transformación en el camino de la vida de alguien sobre la base de este tipo de enfoques terapéuticos genéticos y eso es un sueño hecho realidad.

[interludio musical]

Stump:

Rebobinemos un poco a un proyecto del genoma humano. Entonces, ¿eres este investigador que se ocupa de sus propios asuntos, trabajando en qué otro tipo de problemas o preguntas científicas?

Collins:

Así que, sí, después de que finalmente obtuve esta capacitación, terminé en Michigan, en la facultad, cuidando pacientes y enseñando a estudiantes de medicina e investigando. Y el gran proyecto en mi laboratorio se convirtió en fibrosis quística, para tratar de encontrar la causa de ese trastorno genético relativamente común, que en ese momento se asociaba con la supervivencia solo hasta la adolescencia. Y vi pacientes con fibrosis quística y anhelaba entender cuál era la causa. Y realmente no sabíamos nada más que es heredado. Es lo que se llama recesivo en términos de riesgos. Por lo tanto, si un padre ha tenido un hijo afectado, el siguiente hijo tiene una probabilidad entre cuatro de verse afectado también. Así que este era un gran misterio que necesitaba ser resuelto. No había un proyecto de genoma en ese momento y nuestra capacidad para viajar alrededor de los 6 mil millones de letras del genoma humano era bastante rudimentaria, pero inventé una forma de ir más rápido para saltar de una parte a otra en lugar de tener que caminar.

Y eso resultó ser útil. Cuando sabías que estabas cerca del gen pero querías encontrarlo en menos de 20 años, saltar realmente podría ayudarte. Así que mi laboratorio se asoció con otro investigador maravilloso en Toronto, Lap-Chee Tsui. Al principio estábamos compitiendo en la fibrosis quística y luego decidimos, oh, vamos, trabajemos juntos en esto. Esto es demasiado importante. Así que fusionamos nuestros laboratorios y tuvimos que conducir mucho por la carretera entre Toronto y Ann Arbor. Y en 1989 obtuvimos la respuesta. Lo encontramos. Y fue muy sutil, solo tres letras del código de ADN que fueron eliminadas, en personas que tenían fibrosis quística. Pero eso fue todo. Esa fue una gran prueba de principio de que realmente se podían resolver estos misterios de las miles de enfermedades genéticas que todavía estamos esperando para ese tipo de respuestas.

Así que hizo que todo el mundo se entusiasmara bastante. Y me complace decir ahora, mirando hacia atrás, eso fue hace 30 años, que este año estamos viendo el desarrollo, ahora están en ensayos de fase tres, de medicamentos dirigidos basados en la comprensión de los detalles de lo que hace ese gen y lo que sucede cuando hay esa falta de ortografía que va a hacer que la fibrosis quística sea prácticamente una enfermedad. Es casi compatible con una vida útil normal. Increíble llegar a ese tipo de resultado porque iba a ser un problema realmente difícil. Y lamento que haya tardado treinta años. Ojalá hubieran sido dos. Pero parece que lo estamos consiguiendo. Así que sí. Trabajé en eso. Trabajó en la enfermedad de Huntington. Trabajó en otra enfermedad llamada neurofibromatosis.

Pero estaba muy claro para mí si realmente querías escalar esto, donde no solo hicieras una búsqueda de enfermedades a la vez, sino que pudieras abordar cientos de ellas. Había que tener una base de datos del genoma. Tenías que ser capaz de tener una secuencia de ADN de referencia de todas esas letras en tu computadora para poder encontrar lo que estabas buscando de maneras mucho más rápidas y eficientes, para que cada estudiante de posgrado pudiera hacer lo que les tomó a dos grandes laboratorios cinco años encontrar la fibrosis quística.

Haarsma:

Porque no tenías internet en ese entonces…

Collins:

No. Faxes. Ugh.

Haarsma:

Así que es increíble lo mucho que has progresado incluso con la tecnología que tenías.

Collins:

Y los estudiantes de posgrado de hoy, cuando se enteran de esto, ¿solo piensan qué? ¿De verdad tenías que hacer eso? ¿No podías simplemente buscarlo? ¿No fue un clic del ratón? Parece tan anómalo. Supongo que sí. Y probablemente dentro de 20 años, lo que estamos haciendo hoy parecerá anómalo. Ese es un curso en el que está la ciencia.

Pero de todos modos, me convertí en un gran admirador de la idea de que deberíamos invertir en un gran proyecto de biología, que consiste en leer en voz alta todas las letras del genoma humano, hacerlas de dominio público y acelerar el progreso de todas estas enfermedades. Todavía necesitaba respuestas. Irónicamente, no todo el mundo estuvo de acuerdo. Esto fue bastante controvertido.

Haarsma:

¿Realmente?

Collins:

Venga, sí. Vuelva atrás y lea algunos de los comentarios en revistas científicas en 1988, 89. La mayoría de la comunidad científica se opuso.

Haarsma:

¿Realmente?

Collins:

Dijeron, sí, esto no va a funcionar. Me va a quitar dinero de la subvención. Esa era una gran parte de la preocupación. Sonaba como un sumidero de dinero. Y lo más ofensivo en absoluto, dijeron, bueno, este va a ser un trabajo tan aburrido que solo los científicos mediocres querrán hacerlo.

Haarsma:

¡Tienes que estar bromeando!

Collins:

Alguien hizo una broma diciendo que la verdadera forma de secuenciar el genoma humano es asignar a las personas en prisión, 30.000 pares de bases y luego serían puestos en libertad condicional. [risas]

Sí. No se aferraron al hecho de que esto iba a ser una oportunidad increíble para el desarrollo de tecnología y traer todo tipo de ideas geniales de ingenieros, gente de robótica y científicos informáticos para llevar lo que había sido realmente una industria artesanal, mientras que la secuenciación del ADN no era para los pusilánimes y requería todo tipo de manipulaciones manuales y mucha radiactividad a algo que se podía hacer de forma altamente automatizada procesos con una precisión mucho mayor y un costo mucho menor, y eso fue realmente lo que el Proyecto Genoma tuvo que desarrollar e hizo.

Haarsma:

Y entonces, ¿cuánto tiempo tardó en secuenciarse el primer genoma?

Collins:

Bueno, sí. La promesa original de Jim Watson era que iba a tomar 15 años y cuando Jim prometió eso, todos tragamos saliva porque no teníamos idea de cómo iba a funcionar. Y si le preguntabas a Jim, él diría, bueno, pensé que si el congreso iba a apoyar esto, si era más de 15 años, simplemente no se interesarían. Si fuera menos, probablemente no podríamos tener éxito. Así que me lo inventé.

Stump:

Una estimación muy pragmática.

Collins:

Así que, felizmente, ya que soy el tipo al que se le pidió que dirigiera la empresa en 1993, lo hicimos, no en 15 años, lo hicimos en 13 años. Dos años antes de lo previsto. Y había un presupuesto que se había estimado y llegamos a 400 millones de dólares por debajo de eso. Eso conmocionó a todos en Washington DC.

Stump:

Cuatrocientos millones en un presupuesto, ¿presupuesto total de qué?

Collins:

3 mil millones.

Stump:

De 3.000 millones.

Collins:

Sí. Así que antes de lo previsto por debajo del presupuesto. Uau. ¿Con qué frecuencia sucede eso?

Haarsma:

¿Y cuánto tiempo y cuánto cuesta secuenciar un genoma hoy en día?

Collins:

Oh, hoy. Derecha. Así que ahora tenemos ese número de 3.000 millones. Si quisiera secuenciar tu genoma hoy, en primer lugar podría hacerlo en 24 horas y me costaría 850 dólares.

Stump:

¿Y eso va a seguir bajando?

Collins:

Eso está en el camino hacia abajo, creo que será hasta el genoma de cien dólares en los próximos cinco o seis años.

Stump:

Y habrá una aplicación en tu iPhone para dejar caer un poco de saliva.

Collins:

Sí, y probablemente la mayoría de nosotros querremos tener esa información como parte de nuestro historial médico porque puede ser realmente valiosa para ayudar a tomar la decisión correcta cuando te enfermas, ¿es este el diagnóstico correcto? ¿Es este el medicamento adecuado? Todas esas cosas que el genoma puede informar y todos somos diferentes y mucho de eso se refleja en nuestros genomas y tener esa información accesible y utilizable para la toma de decisiones médicas va a ser realmente poderoso.

Stump:

¿Alguna conjetura sobre dónde estará la medicina genómica en otros 20 o 30 años?

Collins:

Bueno, ahora mismo estamos invirtiendo en un proyecto importante para tratar de responder a esa pregunta porque creemos que esto debería tener un valor considerable para la atención médica personal, tanto en términos de prevención como en términos de tratamiento de enfermedades. Pero no tenemos todos los datos necesarios para probarlo, por lo que estamos en el proceso de inscribir a no menos de 1 millón de estadounidenses en un proyecto llamado All Of Us. Un grupo muy diverso en todo el país con mucha diversidad racial, étnica y socioeconómica y pidiéndole a esos millones de personas que sean nuestros socios para responder a su pregunta, poniendo a disposición sus registros de salud electrónicos, respondiendo muchos cuestionarios sobre sí mismos y secuenciando su genoma y también muchas otras medidas de laboratorio. Y esto no es un trato de una sola vez. Esto es seguir a esas personas durante años y años, probablemente décadas, para ver qué pasa. Ese es el tipo de datos que necesitamos decir, ¿cómo

 

podrías usar esta información para mantenerte saludable? Vamos a tener, creo que como resultado de eso, una transformación de la medicina de la que todos ustedes se beneficiarán. No sucederá de la noche a la mañana. Este es un proceso de 10 o 15 años antes de que realmente comiences a tener la evidencia para saber cómo implementar lo que llamamos medicina de precisión, donde ya no es una talla única para todos, es como, lo que va a ser correcto para ti.

Haarsma:

Anhelo el día.

[interludio musical]

Stump:

A medida que avanzamos en la vida, es interesante y quizás incluso un poco desconcertante mirar hacia atrás en algunos momentos, algunas conversaciones, que en ese momento parecían insignificantes y aleatorias, pero ahora entendemos que estos son puntos de inflexión cruciales, que contribuyen de manera importante al camino que tomamos en la vida. Hay un par de ellos para ti durante la escuela de medicina sobre los que nos gustaría escucharte hablar y reflexionar. Primero está el paciente que planteó una pregunta que te hizo pensar mucho sobre la fe. ¿Puedes contarnos esa historia?

Collins:

Oh, puedo verla en mi mente ahora mismo. Fui a la escuela de medicina como ateo y evité las discusiones sobre la fe y evité a los colegas de la escuela de medicina que eran creyentes que querían hablar conmigo sobre su fe. Era como, oh, no te sientes con esa persona en el almuerzo. Porque todo esto me hacía sentir muy incómodo y no tenía ninguna base en la religión más allá de haber sido enviado a la iglesia para aprender música, lo cual aprendí, pero no aprendí el resto en absoluto. Pensé que era un montón de hocus pocus. Pero como estudiante de tercer año de medicina, te encuentras sentado al lado de la cama de personas que se enfrentan a enfermedades graves y, en muchos casos, enfermedades para las que el sistema de atención médica realmente no tenía respuestas. Así que me afectó bastante eso y vi a esta buena gente de Carolina del Norte enfrentando el final de sus vidas y me pregunté qué haría.

Un paciente en particular al que me asignaron era una abuela encantadora de la zona rural de Carolina del Norte, que tenía una terrible enfermedad cardíaca avanzada y episodios diarios de dolor en el pecho aplastante, que ninguno de nuestros medicamentos estaba ayudando mucho. Y al final de uno de esos dolores en los que finalmente estaba saliendo de él y estaba hablando de cómo su fe la ayudó a salir adelante y sabía que su vida no iba a durar mucho más, pero Jesús estaba allí con ella. Escuché con cierta torpeza y ella se detuvo y dijo, usted sabe doctor, le he hablado de mi fe y usted nunca dice nada. ¿Qué cree usted, doctor? Nadie me había preguntado eso de una manera tan abierta, honesta y maravillosamente cariñosa. Y tartamudeé algo así como, bueno, creo que no sé realmente, ¿dónde se abrieron sus ojos, como en serio? Y salí de la habitación lo más rápido que pude. Y eso realmente me atormentó durante los siguientes días.

Se supone que soy un científico. Se supone que debo preocuparme por responder preguntas importantes. Me acaba de hacer una pregunta muy importante y me di cuenta de que no tengo absolutamente nada que decir en términos de cómo responderla. Me identificaba como ateo, pero era porque esa era la respuesta que quería, no porque fuera algo que realmente hubiera explorado. Tal vez sea hora de explorarlo.

Supongo que también era consciente en ese momento de que había gente a mi alrededor, algunos de mis profesores a los que admiraba mucho, que eran modelos maravillosamente compasivos, pero también científicos consumados y algunos de ellos, estaba claro, eran creyentes. y me pregunté cómo podría ser eso. Y supuse, bueno, deben haber tenido esas cosas en la cabeza cuando eran niños y nunca pudieron superarlo. Pero me pareció que tal vez necesitaba averiguarlo porque no parecen personas que hubieran creído en algunas tonterías supersticiosas durante toda su vida sin tener la sensación de que había verdad allí. Así que tal vez sea hora de explorar. Pensé en emprender una búsqueda para fortalecer mi propio ateísmo porque estaba bastante seguro de que eso era lo que encontraría. Eso no es lo que encontré.

Stump:

El segundo de estos episodios, me gustaría escuchar un poco más porque solo he escuchado un poco de esto, es que caminas por la calle hacia la casa de un ministro metodista, quien te presenta a C.S. Lewis. ¿Cómo sucede esto? ¿Sabes, este tipo? Es algo así como, estoy buscando la primera iglesia para alguien que pueda darme algunas respuestas.

Collins:

Así que en ese momento yo vivía en Old Hillsboro Road en Carboro, Carolina del Norte, y al final de la calle estaba la Iglesia Metodista Unida de Carboro. Y el pastor vivía en una casa a un par de puertas de distancia de eso. Mi esposa había visitado su iglesia una vez y dijo que pensaba que parecía un tipo accesible. Ella estaba mucho más interesada en la fe que yo. Y entonces, en un esfuerzo por tratar de averiguar por qué los creyentes realmente creen, fui y toqué a su puerta y me senté con él durante una hora.

Stump:

¿Cuál fue la primera pregunta? Así que llega a la puerta. ¿Cómo empieza esto? ¿Cómo es esta conversación?

Collins:

Le dije: “Hola Sam”. Este es Sam Mcmillan, quien dirige un centro de retiros en el oeste de Carolina del Norte en este momento para pastores que están en crisis de vida. “Oye Sam, soy el tipo que vive en la misma calle y soy un pasante en medicina y estoy interesado en aprender algo sobre por qué los creyentes creen, porque he observado que la gente parece tomar estas cosas en serio. No tengo ningún antecedente en ese tipo de cosas. Tal vez podrías explicarme, ¿cómo podría una persona racional realmente suscribir algunas de estas ideas acerca de Dios sin revisar completamente su cerebro en la puerta?” Era así de contundente.

Haarsma:

Es maravilloso. Me hace pensar, ¿qué haría si alguien me preguntara eso? ¿A qué títulos me acercaría?

Collins:

Ojalá hubiera tenido toda la conversación escrita en una transcripción porque no recuerdo mucho del resto de lo que hablamos, pero sí recuerdo que me aseguró que había muchas personas que habían hecho este tipo de preguntas y que habían descubierto que, de hecho, había respuestas y que la creencia en Dios no solo podía ser algo agradable y algo que tal vez podrías tener un apego emocional a pero en realidad podría ser intelectualmente muy satisfactorio. ¿Realmente? Y en algún momento me dijo: “Bueno, déjame desafiarte a que leas un libro que tengo aquí en mi estantería. No es un libro muy largo, pero está escrito por alguien que hizo las mismas preguntas que tú y encontró un camino a seguir y tú pudiste decidir si te encaja o no”. Y él tomó este librito y, por supuesto, este era Mero Cristianismo de C.S. Lewis.

Y, por supuesto, C.S. Lewis había recorrido el mismo camino del ateísmo a la creencia, expresando muchas de las mismas objeciones que me habían molestado, que cuando comencé a leer su libro, me di cuenta de que tenía respuestas y mi propia posición sobre esto era realmente la de un niño, no la de alguien que pensó en los problemas en absoluto. Y en ese primer capítulo, todas mis objeciones comenzaron a desmoronarse. Ese primer capítulo sobre la ley moral. Así que probablemente lo más importante que hizo para llamar mi atención fue hacer esa conexión. Tuve problemas para leer ese libro, te lo diré, leí unas cuantas páginas, es desarmantemente accesible, parece tan sencillo, pero luego te das cuenta, oh Dios mío, acabas de hacer estallar mi filosofía de vida con esa frase que escribiste allí. Tengo que pensar en eso. Probablemente me tomó varias semanas llegar al final del libro. En ese momento me di cuenta de que tenía un serio problema para mantener mi perspectiva anterior, pero estaba muy lejos de aceptarla. Esto iba a tomar un viaje.

Stump:

Así que tengo una visión lo suficientemente alta de la providencia como para pensar que podría haber habido otro camino para llevarte a donde estás ahora si eso no hubiera sucedido, pero vaya, qué conversación tan importante. El pastor Sam y su respuesta en ese momento tienen un gran impacto en la dirección en la que va su vida.

Collins:

Sí, lo hizo. Así que comencé a visitar su iglesia y a escuchar sus puntos de vista desde el púlpito sobre lo que es Dios y esta idea de que Dios no es un juez severo que está dispuesto a atraparte, sino que Dios se trata de amor. El versículo favorito de Sam, Juan 10:10, “Yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en abundancia”. Las palabras de Jesús. ¿Realmente? ¿Realmente? Uau. Esa no es la forma en que había oído describir el cristianismo. Y Sam me ayudó a superar todas esas cosas. Al igual que algunos de mis profesores, que finalmente fueron y dijeron: “Oye, escuché que crees en Dios y estoy tratando de averiguar lo que pienso. Cuéntame cómo llegaste allí. Un profesor de medicina en particular me habló acerca de su propio reconocimiento del concepto de gracia. Y ese fue realmente un momento de realización, tanto de lo que es la gracia como de lo mucho que todos nosotros, incluyéndome a mí, la necesitamos. Porque en este punto estaba empezando a darme cuenta de que podría haber un Dios y Dios es, si existe, el autor de lo que pensamos que es bueno y malo. Y que Dios es, por lo tanto, representativo de lo que es maravilloso y santo. Y no lo soy. Así como Dios está empezando a emerger como una posibilidad, mis propios defectos y mi increíble distancia de lo que Dios probablemente quiere que yo sea están emergiendo, como una parte realmente desalentadora de todo esto. Y entonces Hank Lasane, mi profesor de medicina, me enseña acerca de la gracia.

Y ese puede ser el momento en el que la visión cristiana de quién es Dios comenzó a tener un sentido especial. Porque estuve luchando durante todo este tiempo con, bueno, ¿qué pasa con todas esas otras religiones del mundo? Y probablemente debería evitar convertirme en cristiano porque es la respuesta obvia para alguien que está creciendo en los Estados Unidos de América, así que permítanme tratar de ser otra cosa. Y vi que esas religiones del mundo tenían muchísimas similitudes, pero también esta profunda diferencia: la persona de Jesucristo y el significado de la resurrección, con la que la gracia estaba conectada, ayudándome a ver, sí, estoy muy lejos de lo que debería ser. Y si Dios es santo, ¿cómo podría Dios aceptarme? Oh, por culpa de Jesús, por esa muerte en la cruz que compensa todo lo que estoy haciendo que está mal y todas las cosas que debería estar haciendo y que no estoy haciendo. Eso no me permite darme permiso para seguir en todas esas cosas horribles, pero sé que voy a meter la pata y aquí está la gracia como solución. Eso fue bastante profundo.

Haarsma:

Eso es increíble. Había escuchado más sobre el lado intelectual de su viaje, ya sabes, leyendo Mero cristianismo, pero esa convicción de cómo necesitamos la gracia de Dios y lo asombroso que es eso, que el Señor del universo, santo, está dispuesto a perdonarnos.

Collins:

No me imagino llegar a este punto sin haber pasado por esa etapa en la que… La racionalidad puede llevarte hasta el borde de la creencia, pero en algún momento tienes que mirar dentro de tu propio corazón y darte cuenta de que hay algo profundo aquí en nuestras propias aspiraciones, nuestros propios comportamientos humanos, nuestros propios defectos que necesita una solución divina. Y eso te lleva a un tipo diferente de discusión que es más teológica que intelectual. Aunque pueden ser las dos cosas.

[interludio musical]

Haarsma:

Hay una historia en tu libro sobre tu voluntariado como médico en África Occidental. ¿Puede hablarnos de eso?

Collins:

Como médico cristiano que quería averiguar cómo podía llegar de otras maneras, me ofrecí como voluntario para servir en un hospital misionero en Nigeria un par de veces. Me llevé a mi hija, que en ese momento era estudiante universitaria y luego estudiante de medicina. Fue una gran experiencia de padre e hija. Pero la primera vez que fui fue abrumador. Esperaba atender a un hospital lleno de pacientes muy enfermos, muchos de ellos con enfermedades sobre las que solo había leído, que nunca había visto. Y todas las tardes en la clínica viendo a docenas y docenas de pacientes muy enfermos y tratando de entender qué podía hacer por ellos. Y estaba bastante desanimado después de la primera semana de estar allí, como si no estuviera haciendo mucha diferencia aquí. Pensé, aquí estoy, el médico formado en Occidente. Voy a presentarme en este pequeño hospital misionero y de repente todo estará bien y la gente estará celebrando mi llegada y todos mis colegas en Michigan van a decir: “¡Wow, hiciste eso!” Y, en cambio, sentí que era solo una gota en un enorme océano de desastres de salud pública a mi alrededor.

Pero tuve la experiencia de que me recordaron por qué mi conclusión no era la correcta al cuidar a un joven granjero que se presentó en la clínica con una hinchazón masiva en las piernas que había aparecido, oh, poco más de un par de semanas. Y nadie sabía por qué. Y, en última instancia, descubrir que tenía tuberculosis y que había desarrollado lo que se llama un derrame pericárdico de líquido tuberculoso alrededor del corazón. Así que su corazón no pudo expandirse más. Básicamente estaba atrapado en este cubo de agua y la única forma de salvarlo era poner una aguja en ese lugar tan sensible y extraer el líquido, lo que nunca había hecho. Y ni siquiera estaba absolutamente seguro de que mi diagnóstico fuera correcto porque no hay equipo para probarlo. Afortunadamente todo salió bien. El diagnóstico fue correcto y después de quitarle un gran volumen de este líquido, comenzó a verse mucho mejor casi de inmediato. Y me sentí brevemente eufórico como, está bien, eso fue bastante dramático. Y luego volví a ese mismo lugar de, sí, pero tiene tuberculosis y le vamos a dar medicamentos, pero probablemente no podrá pagarlos durante los nueve meses que necesita para tomarlos. Y esto no ha logrado mucho.

Al día siguiente lo vi en rondas, sentado en su cama leyendo su Biblia, y él, cuando me acerqué a la cama, me dio las gracias y luego dijo: “Tengo la sensación de que eres nuevo aquí”. Que no era lo que yo quería oír. [risas] Pensé que parecía muy experimentado. Y admití que sí, que estuve allí durante mi primera semana como médico de los Estados Unidos. Y luego dijo algo aún más profundo. Me dijo: “Bueno, tengo la sensación de que no solo eres nuevo aquí, sino que te has estado preguntando por qué viniste aquí”. Ahora estaba realmente conmocionado. ¿Era tan obvio? Y él dijo: “Tengo una respuesta para ti. Viniste aquí por una razón. Viniste aquí por mí”.

E incluso mientras cuento esa historia ahora, me da escalofríos y me lloran los ojos porque fue un momento tan profundo en el que me di cuenta de que mis ideas sobre ser el gran médico blanco que venía a salvar a la nación estaban completamente fuera de lugar y que todo lo que realmente hacemos como seres humanos,  Cuando intentamos llegar a la gente, se hace una persona a la vez. Y en ese momento, este granjero nigeriano que no podía ser más diferente de mí en cultura y experiencia que yo, me enseñó una lección, una lección realmente importante, sobre lo que significa vencer parte del plan de Dios y ese es el plan de Dios. No lo olvidaré.

[interludio musical]

Stump:

Así que los filósofos tienen la desagradable costumbre de tratar de complicar las cosas y ofuscarlas en lugar de aclararlas.

Collins:

Lo hacen, ¿no? ¿Estás a punto de hacer eso?

Haarsma:

Él nos lo ha advertido, entonces.

Stump:

A veces nos gusta hablar de una diferencia entre la lógica del descubrimiento y la lógica de la justificación, en el sentido de que hay muchas historias diferentes de cómo, en este caso, cómo las personas han llegado a la fe, en lugar de las razones que dan ahora para justificar o esta racionalidad de su fe. Así que, por ejemplo, conozco personalmente a alguien que se convirtió al cristianismo porque se le entregó un tratado evangelístico en una esquina de la calle. Lo guardaron en su bolsillo más tarde esa noche, sentados solos, él lo sacó y tuvo una profunda experiencia espiritual. Conozco a otro hombre que se convirtió al cristianismo asistiendo a una conferencia de profecía sobre el fin de los tiempos. Y él sería el primero en decirles ahora que probablemente esa no sea la mejor justificación, pero fue su historia de cómo llegó a la fe.

Collins:

Abrió la puerta.

Stump:

En tu propia vida, ¿ves alguna diferencia entre el proceso, las cosas que sucedieron, esos desencadenantes para ti, de convertirte en cristiano versus ahora cuando te preguntan, ¿por qué eres cristiano? ¿Cuál es ese lado racional detrás de ser una persona de fe?

Collins:

Hay una fuerte coincidencia con la forma en que llegué a la fe, pero se le ha agregado mucho desde entonces, como creyente durante estos 40 años, que fortalece mi confianza en el lugar donde aterricé. Teniendo claro, por supuesto, que todos, si somos sinceros, tenemos dudas sobre dónde hemos aterrizado. Yo también. Pero ciertamente, quiero decir, miren la evidencia científica. No había oído hablar de esta historia increíblemente convincente sobre el ajuste fino del universo hasta después de convertirme en cristiano. Cuando me enteré, casi me caigo de la silla porque era una luz tan brillante de evidencia para la idea de que el universo tiene un propósito y que hay un matemático y físico increíble detrás de todo el asunto para establecer todos los valores de esas constantes para hacer posible cualquier cosa interesante y las posibilidades de que eso suceda solo por buena suerte o infinitesimal.

Ese es un caso bastante convincente para agregar a lo que ahora pienso que es una especie de base. Creo que no había pensado realmente hasta después de convertirme en cristiano acerca de esta pregunta realmente fundamental acerca de por qué funciona la ciencia. ¿Por qué la naturaleza de las cosas sigue hermosas ecuaciones matemáticas de las que estaba tan enamorado cuando era un estudiante de posgrado ateo que estudiaba mecánica cuántica? ¿Por qué debería funcionar? No hay ninguna razón obvia por la que la ecuación de Maxwell deba describir el electromagnetismo de manera tan simple y lo diré maravillosamente. Y, de nuevo, eso apunta a una inteligencia detrás de todo esto que es impresionante en su alcance y ciertamente no encaja con la forma más estricta de ateísmo duro que niega la posibilidad de tal inteligencia. Así que lo vas añadiendo a medida que avanzas, pero todavía me aferro mucho a esa base de lo que me hizo abrir los ojos y mirar esto.

[interludio musical}

Stump:

¿Cuál ha sido el lugar de la música en tu vida?

Collins:

La música siempre ha sido una parte fundamental de la experiencia para mí, en parte porque es una excelente manera de relajarse. Tal vez lo más importante es que se siente como una forma de entrar en contacto con las partes más espirituales de mí mismo cuando paso gran parte de mi tiempo muy enfocado en la evidencia, los hechos, los gráficos, los experimentos y la música te lleva a un lugar diferente.

Me estoy divirtiendo en este momento en un proyecto con el Kennedy Center y podemos ver cuando pones a alguien en un escáner de resonancia magnética y tienes una experiencia musical en la que está escuchando algo profundo. Para mí, ese sería el segundo movimiento de la Tercera Sinfonía de Beethoven, la Marcha fúnebre [Tercera Sinfonía tocando]

Siempre tengo esta extraordinaria experiencia de escalofrío en todo el cuerpo cuando eso sucede. Si estuviera en un escáner, verías que la dopamina se vuelve loca en ese punto de mi cuerpo estriado ventral. ¿Significa eso que el frío era menos significativo? No. Seguro que no. Pero nos ayudará de manera médica, y de maneras no médicas, arrojará luz sobre la esencia de mucho de lo que somos, incluidas las experiencias espirituales y emocionales y cómo funciona la racionalidad intelectual. Espero que estemos preparados para eso. Creo que deberíamos estarlo. Creo que será fascinante y no me preocupa en absoluto que esto resulte en una degradación de la naturaleza asombrosa del cerebro humano. Creo que se actualizará.

La música también es una manera maravillosa de unir a la gente, ya sea una adoración juntos en una reunión de BioLogos en Nueva York o si es una fiesta de música que Diane y yo tendremos, y Deb ha estado en una de estas, aquí mismo en nuestra casa donde 50 o 60 personas se reúnen para cantar durante tres o cuatro horas y simplemente saca algo de la gente,  De todos nosotros, eso parece realmente significativo, realmente significativo, enriquece todo tu sentido de alegría. [Francisco tocando la guitarra y cantando] Así que es una oportunidad especial. Y es divertido. También es una oportunidad para, sobre todo, si puedes tocar con gente y no estás muy seguro de hacia dónde va la canción y quién va a dar un lametón aquí y quién va a saltar allá. Realmente puedes estirarte.

Stump:

¿Cómo surgió la música en tu vida, mientras crecías?

Collins:

La música estuvo en mi vida desde el momento en que nací. Mi padre fue coleccionista de canciones folclóricas durante mucho tiempo en Carolina del Norte. Si vas a la biblioteca del Congreso, verás gran parte de la colección de Fletcher Collins. Cuando era niño, no teníamos televisión, así que lo que hacías después de cenar era poner música. Así que aprendí a tocar el teclado cuando tenía cuatro o cinco años y la guitarra un poco después de eso. Mi papá tocaba el violín, si era música de violín, o tocaba el violín, que era el mismo instrumento, si era música de cámara. Podía hacer ambas cosas. Fue una parte tan enriquecedora de mi experiencia de crecimiento que nunca me alejé de ella. Nunca quiero.

Stump:

Amablemente te has sentado aquí y has respondido a todo lo que te hemos lanzado.

Haarsma:

Oh, gracias por eso

Collins:

Y todo fue realmente apropiado y maravilloso.

[la conversación se desvanece y se enfrenta a Francis, Deb y Jim tocando y cantando Great is Thy Faithfulness]