Documento público del grupo
Los miembros del Grup de Seglars i Rectors del Dissabte de la Diócesis de València manifestamos nuestra adhesión al papa Francisco, celebramos su coraje evangélico y reafirmamos nuestra lealtad a las reformas que propone para la Iglesia. Le expresamos públicamente nuestro afecto en momentos de turbulencia y nuestro rechazo a los acosos injustificados que han sembrado tristeza y desconcierto en las comunidades cristianas y desafección hacia la Iglesia. Siguiendo las huellas de Jesús de Nazaret, constatamos que el discípulo no es más que el Maestro:
- Cuando el papa Francisco pide perdón por los pecados, errores y equivocaciones cometidos por miembros de la Iglesia, les arrebata a éstos su pretendido poder sobre las personas, su inmunidad ante Dios y su irresponsabilidad ante la Así nos llama a vivir el Evangelio de la misericordia. Las personas que farisaicamente se sitúan por encima del juicio de Dios, se sienten ofendidas y consideran que les sobran motivos para intentar deslegitimar la persona y la obra de Francisco.
- Al denunciar la idolatría del dinero y el poder destructivo del capitalismo, “que mata” con sus desmanes y abusos, nos llama a vivir el Evangelio de la justicia y la Los “amos del mundo” se empeñan, entonces, en distorsionar hechos y acontecimientos a través de algunas agencias de comunicación y acusan a Francisco de “comunismo” y “populismo” difundiendo sospechas sobre él y su entorno.
- Cuando centra la Iglesia en las personas pobres y en las vidas dañadas, declara vergonzosas las políticas migratorias y reclama el derecho a la vida por encima de fronteras, patrias y cálculos estratégicos, nos llama a vivir el Evangelio “de los pobres”. Ante eso, una pléyade de beligerantes le acusan de “buenismo” y no cesan en el empeño de desestabilizarlo como líder
- Al anunciar a un Dios misericordioso e inaugurar una época eclesial centrada en la sencillez, la sobriedad, la amabilidad, la autenticidad, la cercanía y la empatía con la gente y los pueblos crucificados, desautoriza los estilos de vida prepotentes y arrogantes, ostentosos y ensimismados y nos llama a vivir el Evangelio de las Quienes quieren mantenerse en esos estilos de vida reaccionan con despecho y dejan de apelar al papa como referente doctrinal.
- Cuando retoma cuestiones que parecían clausuradas (como el ejercicio de los ministerios y el papel de las mujeres), impulsa un camino sinodal y un gobierno colegial en la Iglesia y favorece el ecumenismo y el acercamiento a las otras religiones, desestabiliza certezas e Así nos llama a vivir el Evangelio de la novedad de Dios permaneciendo vigilantes a los signos de los tiempos. Quienes prefieren la seguridad del inmovilismo le acusan de proponer una “Iglesia sin doctrina”.
La valentía, la misericordia y la libertad evangélica de Francisco han abierto inmensas oportunidades a la fe, la esperanza y la caridad, han enderezado lo que parecía torcido y nos han renovado en la alegría del Evangelio. Hoy, ante los duros enfrentamientos en el seno mismo de la Iglesia, provocados por una minoría, nos consuela, fortalece y alienta a seguir con mayor radicalidad el camino de Jesús. Sentimos su consuelo y, al mismo tiempo, le ofrecemos cordialmente el nuestro.
Valencia, Octubre 2018
Era el último domingo.La televisión estaba puesta y me paré un momento. Era el papa Bergoglio. Y le escuche aquel relato de Jesús en que se le acerca un joven y le pregunta, o así: ¿Que he de hacer para seguirte?. Y Jesús le responde; Deja vende todo lo que tiene y sígueme…… Una sobrina que vive con nosotros me vio y me preguntó: ?¿Qué te pasa tio, estás mal?. ¡¡¡Como le extrañaba que estuviera oyendo al papa!!!. -Es que está diciendo Francisco algo que me parece insólito. Porque es algo que no suelen decir los predicadores y menos a ese elenco de cardenales, obispos, y parecía dirigido expresamente para ellos…..¿Sería la de cal?. A estas alturas y viendo como se están volviendo contra él esos monseñores eminentísimos, que ya ni disimulan el odio que le tienen y piden directamente que se vaya, debía ser un acicate para que no volviera a darnos la de arena…..Pero es dificil que uno vuelva a fiarse de ellos. Si traicionaron a Jesús, ¿cómo no van a traicionar a sus súbditos, simples ovejas de su rebaño.? -En fin, el tiempo nos lo dirá, y el tiempo es un chivato: habla, hasta cuando no le preguntan….
Los jesuitas son una orden militar, no una orden religiosa.
Su jefe es el general de un ejercito, no el mero abad de un monasterio. Y el objetivo de esta organización es el Poder.
Poder en su mas despótico ejercicio. Poder absoluto, universal. Poder para controlar el mundo bajo la voluntad de un solo hombre.
Napoleón Bonaparte
“No dejes que tu mano izquierda sepa lo que hace la derecha”. Esta frase evangélica les viene que ni pintada a los jesuitas. Tergiversándola claro, y cambiándole el sentido. Si la esgrimen lo hacen falazmente. Jesuiticamente…
El “Papa negro”, parece que no exista. Pero trabaja. ¿Para mayor gloria de Dios?. Lo dudo mucho.
Y el “Papa blanco”. ¿Obedece solo a Dios?. O tiene algún ascendiente sobre el “el Papa negro”.
(Estoy asombrandome cada día con lo que desvela Jorge Guerra.)
Pido perdón a la dirección de ATRIO. Un vídeo mas y ya dejo el tema, Es muy fácil poner en You Tube Jorge Guerra e informarse el que quiera, directamente.
Pero lo que cuenta Guerra en este vídeo que enlazo aquí. Deja helado.
Según un, tal como se define, buscador de la Verdad, Jorge Guerra. que parece sabe de que habla.
Agarraos…
Roma debe caer para que resurja Jerusalén. Sus palabras del vídeo son. -Para instalarse en Jerusalén-
Y que esto obedece a la agenda sionista y a la mafia anglo-veneciana. Donde entran los jesuitas.
¿Por que un Papa jesuita, diciendo tonterías?. ¿Para desintegrar mas fácilmente?
Al final resulta quizá que denunciar “el catolicismo”, es hacerles el juego a los poderes oscuros. “La araña negra…”. Porque una cosa son los creyentes y otra la curia mafiosa instalada en el Vaticano.
(Podéis ver si queréis el vídeo desde 1:26 y después 1:37 el vídeo todo es muy interesante, pero lo relacionado con esto que cuento es a partir de lo que apunto.)
No sabemos “de la misa la media”. el peor esclavo, sabemos, es aquel que no se reconoce esclavo. Pero nos manejan como quieren. Nosotros obsesionados con ganar para el pan, o para comprarnos “chucherías” no tenemos tiempo para indagar sobre la verdad. Menos mal que siempre hay quien nos sirve bien y con autenticidad, es el caso de Jorge Guerra. Nos dice este valiente. Tirad el televisor por la ventana…
Las caretas de carnaval, se las ponían, las crearon, los banqueros venecianos y gente de la misma ralea. Para no ser conocidos en la calle.
La curia mafiosa romana, se ponen la careta de Jesús. Pero el Jesús que describen los evangelios les importa un bledo. Cada vez me reafirmo mas en esta idea.
Pues estoy pensando, lentamente, eso sí, soy lenta de nacimiento y en este momento no tengo la cabeza demasiado ágil, pues estoy pensando que ya hay una iglesia evangélica. Y que está pegando fuerte creo. ¿ Es que nos queremos unir a ellos?
El señor Revuelta cuando entra en brote dice verdades a lo bestia, eso suele pasar cuando se entra en brote. Y lo curioso es que estoy de acuerdo con él, aunque haya llegado por otro sitio. Los caminos del señor…
Y sí, el cristianismo es personal, y si se puede , en grupo. Pero es muy difícil encontrar un grupo de personas que piense como tú en algo tan personal.
Me encantaría sentarme a hablar con alguien que me contase de qué va exactamente esta lucha que hay dentro de la iglesia, porque no la entiendo. ES que no logro entender qué hay detrás de todo esto, porque algo hay. Pero no conozco a nadie, o no me fío de nadie de los que conozco.
No sé qué quiere exactamente un bando qué quiere otro. Es que no lo sé. Porque claro, uno no llega a papa por casualidad. Te tiene que apoyar un grupo fuerte o que los grupos fuertes no se pongan de acuerdo y entonces sale uno inesperado, pero cuidado, con los votos necesarios. Quiero decir que de repente este papa no ha salido de la nada. El grupo que lo respalda tiene que querer algo, pero ¿ qué exactamente?
y claro, vaya usted a saber por qué lo eligieron a él para concentrar sus votos. Y luego resulta que el pobre señor está atrapado entre lo que quiere su grupo que haga y lo que en realidad él siente. Así que de repente dice unas cosas que te deja muerto, en este caso muerta. Es que creo que está en una contradicción personal.
En el fondo empieza a darme un poco de lástima. Sería superfeliz en su papel de obispo buenazo. Aquí en Murcia tuvimos a uno obispo así, se llamaba monseñor Azagra, la gente lo adoraba. Creo que es el único obispo del que se ha hablado bien. Te lo encontrabas paseando por el malecón y esas cosas.
Pues sí, me encantaría enterarme de qué hay detrás de todo esto, qué quiere cada grupo, que pretende cada grupo. ¿Simplemente poder? Quieren de verdad una reforma de la iglesia? Es que creo que no. Los únicos que quieren una reforma de la iglesia son los hombres de iglesia de a pie, pero en el Vaticano, es que no creo que nadie quiera de verdad una reforma. Porque es imposible, si tocas una carta, todo se derrumba.
No sé. tampoco puedo pensar.
Un saludo cordial a todos
Yo pienso que el Papa puede dirigirse a su clientela y decirle que en nombre la moral católica el aborto no debe existir. Lo que no puede hacer es hablar urbi el orbe con una frase lapidaria que dice lo que dice, es decir, un disparate insoportable. y, si quiere hablar con seriedad, que hable con seriedad, pero que no haga tanto daño a las mujeres que tienen o han tenido esa necesidad, nunca ese capricho de asesinar a su hijo ¡¡¡!!! ¿Se puede creer que Francisco no tenga la más elemental información del proceso de gestación desde la concepción hasta el desarrollo definitivo del embrión? ¿Es posible creer que no piense en las circunstancias personales de cada mujer que recurre al aborto?
En fin, parecía que Francisco era diferente, y no sería capaz de esta imprudencia, por decirlo suavemente, pero….
Y luego está el Demonio diciendo el Papa que divide atacando a la Iglesia, la Comunidad que narra Oscar,olvidando quienes dividen con nombres y apellidos y en carne mortal y quienes cometen crímenes con niños y jóvenes sin necesidad de otro demonio que ellos mismos. Cómo puede negarse la resurrección de Jesús y aceptar que se ponga al Demonio delante de los fieles para que marchemos todos juntos en Unión defendiendo la bandera de la santa tradición?. Suena al detente requeté. Carlismo puro. Cómo ha dicho algún escribidor en hilos a la Iglesia la machaca el machismo los cuartos y los bienes, el poder clerical, la pederastia, el machaca miento de las mujeres, la omertá de los que mandan cayando los crímenes y ocultando criminales. Eso es lo que divide y machaca a la Comunidad. A Jesús se le sigue individualmente siempre. Y en grupo cuando lo hay y se puede. No a cualquier precio. El Demonio está muy bien con Belzebú. No hace falta en 2018 un espantaviejas ni más sicarios. En pleno sínodo de lo jóvenes. Estamos buenos!
Maledictus homo qui confidit in pricipem. Y el Papa, éste, el anterior,el próximo yJulio II, son monarcas absolutos gobernando con un colegio de principes. La institución eclesiástica católica romana es una entidad de poder y ya Congar, exiliado por orden vaticana en Londres, escribía a su madre por los años cincuenta del pasado siglo, que a Roma sólo le interesaba ella misma y ser obedecida. He encontrado en esa institución la perla de gran valor que compré, arriesgadamente, y me hace feliz. Pero hasta ahí llego. Este Papa con todos sus valores y denuncias sociales que estimo, no pasa de ser un principe de los que la Escritura aconseja no confiar en ellos. Y, como no quiero ser maldecido, no confío en él. Por salud mental y espiritual autónoma y ecológica.
Opinión de extrema pureza.
Válida solo para personas individuales.
No adecuada para la marcha esforzada de la Comunidad.
Estoy de acuerdo con este y otros manifiestos que apoyan al Papa Francisco. No representa todos los ideales que muchos deseamos, pero está abriendo un camino hacia ellos. Y lo está haciendo contra viento y marea. Tampoco se puede esperar -ni creo que sea recomendable- una especie de golpe de Estado que cambie al cien por cien la Iglesia, porque como Papa tenga todos los poderes. Se podrá hacer más o menos, y esto es opinable. Por otra parte, cada uno puede decidir romper con la Iglesia y seguir el evangelio en otros grandes o pequeños grupos, o seguir otro referente ético. Por mi parte, creo que esta gran comunidad todavía es válida para gran parte de la sociedad y para mantener el recuerdo de Jesús; pero será necesario superar las corrupciones que la han desviado de su camino, y me uno a quienes apoyan los intentos de reforma que intenta nuestro hermano Francisco.
Opinión ponderada. Ok!
todo lo que conocemos de Francisco es todo lo que habla, y “de buenas intenciones esta el Infierno empedrado. y “por sus obras los conoceréis”.
No me convence Francisco. Palabras, y hechos?. Los hechos es que está al frente de una potencia económica, con inversiones que contradicen la palabrería para “El populacho”. NO, ya no convencen con palabras, han gastado su poder. que empieces por gastar respetables sumas de dinero, en paliar el hambre y el sufrimiento en el mundo. Y después hablamos. Y si se ve incapaz de imponerse en la gusanera, que haga como su predecesor. Porque quien calla otorga.
Que no nos venga con gaitas Francisco. que una cosa es predicar y otra dar trigo. si quiere credibilidad que empiece por dar trigo, que falta hace.
Parece ser que a Juan Pablo primero se lo liquidaron por intentar meterse con las finanzas vaticanas. Seguramente quería hacer mas que hablar. De eso saben mucho los “hombres de Iglesia” de hablar. Y los hechos de lo mas ruines.
Ojala me equivoque pero…
El jefe de la mafia. ¿Sera o no un mafioso?.
Y esto solo en España…
https://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/multinacional-iglesia-s/20180109172648147085.html
Pues no sé… Hace apenas un par de días, Religión Digital informaba que el Vaticano ha retirado el placet al rector de una universidad católica alemana, por sus ideas favorables a los gays y a las mujeres.
https://www.periodistadigital.com/religion/mundo/2018/10/09/religion-iglesia-mundo-alemania-vaticano-retira-placet-rector-jesuita-aleman-pro-gay-pro-mujer-wucherpfennig.shtml
A veces tengo la sensación de que algunos vivís en una realidad paralela en la cual resiste la creencia en un papa Francisco sin pecado concebido.
Saludos.
Pero vamos a ver.
Una cosa es acoger a los homosexuales porque somos muy buenos y otra darles carta de ciudadanía. Pero si son unos pecadores…la iglesia puede perdonar los pecados siempre que haya propósito de la enmienda.
Y las mujeres, pero qué nos hemos creído que somos? Pero si hasta hace pocos siglos teníamos un alma, a ver cómo lo digo, una especie de alma líquida.
Aaaaaaayyyyyyyyy.
Mi querida iglesia
Esta iglesia mía
Esta iglesia nueeeeestraaaa.
Se acuerdan de esa canción?
Pues eso.
Déu també té dret a parlar en valencià.
És clar que sí, Josep. I àrab i xinès mandarí ..
No es que tinga Deu el dret, però si els fills de Deu, sempre que ú siga coherent si el que vol es comunicar-se i no reivindicar un dret fora de lloc.
Si en Atrio ens comuniquem en castellà i el Grup envia dues versions del text -en valencià i castellà- aquest moderador, tot i ser de València, no comet cap traïció al que alguns consideren el principi absolut de la reivindicació nacionalista si tria per a la seva publicació aquí l’oferta versió castellana.
Lo he entendiiiiiiidooooo
Tengo amigos valencianos y catalanes. Pero cuando están conmigo intentan hablar castellano, aunque a veces se les olvida a sus amigos cuando estoy en su tierra.
Saludos.
Con mis respetos.
Esa expresión es demoledora.
No dudo que quiera reformar la iglesia. Lo que me pregunto es qué quiere reformar. Ustedes lo tendrån claro. Pero otros, entre los que me encuentro no.
Estaría bien que nos dijeran exactamente en qué consiste esa reforma. Porque si es colocar en puestos de poder a los suyos, me parece genial, pero para hacer qué exactamente?
No entiendo. Lo de hacer una iglesia más evangélica no sé exactamente qué significa. Y me sigo preguntando, evangélica en el fondo o en la forma?
Un abrazo
Perdón por insistir.
Lo que dijo sobre la mujer que decide abortar me ha ofendido profundamente como mujer que soy. Me ha hecho daño en el alma.
Gracias a dios no me he visto en la tesitura de plantearme esa decisión. Mi vida, gracias otra vez a dios, ha sido muy fácil. Con problemas, claro que sí, pero fácil.
Pero la vida de millones y millones de mujeres no lo es y tienen que tomar decisiones que le van a afectar el resto de su vida.
Por favor. No las juzguen. Que cada país redacte sus leyes. Pero por favor, en nombre de mi Jesús de Nazaret, no nos juzguen. No es justo, no es evangélico. Dejemos en paz.
Déjennos. Sorry.
Jano bifronte se llama a eso. No puede remediar que quiere jugar con dos barajas. No me parece de recibo esa pretensión esquizofrénica de estar en los dos bandos. Al final se va a quedar con aquello de encender una vela al diablo.No es posible, lo que quiere Francisco servir a dos señores. El poder de la vieja iglesia se ha hecho siempre a costa del SEGUIDME de Jesús, que por cierto, jamás dijo ADORADME, por mas que tuerzan y retuerzan a Pablo, al Viejo Testamento, y los Apócrifos. No hay más que una salida y es evangèlica, donde no hay un sólo sacerdote, ESOS HOMBRES DEL PODER.
Este documento no es para adherirse y firmarlo. Es simple expresión pública de lo que piensa un colectivo al que pertenezo y con el que me suelo reunir cada mes, para ir creando opinión.
La reciente campaña orquestada contra Francisco desde poderosos círculos de poder, con estrategia farisaica de desprestigio entre los católicos, nos llevó a salir esta vez con un tema de Iglesia. Pero nuestras prioridades están fuera, en la periferia, en las víctimas del sistema, en los desahuciados de “techo, trabajo y tierra”, las tres T imprescindibles para una vida digna de personas y pueblos.
Desafortunadamentes esta declaración de apoyo llega tras “una de arena” con la que pareciera que Francisco quiere congraciarse con la derecha eclesial. Su condena del aborto le ha llevado a decir, sin distinguir las complejidades de los casos y de las situaciones, que quien se pone en manos de un médico para abortar legalmente es como si encargase a un sicario suprimir a una persona molesta o que le causa un problema. ¡Vaya con Dios! Y bien que van a acoger ese disparate fundamentalista, las huestes derechonas. Que tampoco por eso van a acoger los principios de discernimiento moral de las situaciones que Francisco aplica en todos los campos de la moral.
Incluso cuando vemos que Francisco, por sus convicciones personales todavía no repensadas como él recomienda a otros o por estrategia, usa expresiones insultantes como esta, no debemos rebajar nuestro apoyo. Pero si reafirmar que éste no implica una papolatría y un seguidismo sin discernimiento personal ante los problemas o los lenguajes tradicionales (¡el rosario y la invocación a San Miguel para que poderes superiores nos defiendan de las amenaza del mal!, por ejemplo).
Muy querido Antonio:
Con manifestaciones así… ¡como cuesta apoyarle!
¿Cómo va… ni siquiera a intentar cambiar nada, con pensamientos así?
De alguna manera casi personal, habría que intentar, alertarle de esa clase de declaraciones, que nada tienen que ver con un sentido de justicia y verdad.
Me gustan muchas actuaciones de él, pero otras muchas veces… sale lo más indigno de la iglesia poder, por encima de todas las buenas intenciones.
Un abrazo respetuoso.
mª pilar