DECLARACIÓN DE LA ASOCIACIÓN DE TEÓLOGOS Y TEÓLOGAS JUAN XXIII CON MOTIVO DEL VIAJE DEL PAPA BENEDICTO XVI A SANTIAGO DE COMPOSTELA Y BARCELONA
La Asociación de Teólogos y Teólogas Juan XXIII quiere hacer públicas las siguientes reflexiones en torno al viaje de Benedicto XVI a Santiago de Compostela y Barcelona los días 6 y 7 de noviembre del presente año.
1. Aun cuando el viaje del Papa se presenta como una visita pastoral y con carácter religioso, no puede desconocerse su carácter eminentemente político al reunir en su persona la doble función de autoridad religiosa y Jefe del Estado de la Ciudad de Vaticano. La función de autoridad religiosa la ejerce de manera antidemocrática, y la de Jefe de Estado nos parece un contrasentido, está en abierta oposición al Evangelio y es un contrasigno que, lejos de acercar, aleja de la fe en Jesús de Nazaret.
2. Creemos que este viaje tiene muy poco que ver con los viajes apostólicos de Pablo de Tarso, cuya finalidad era anunciar a Jesucristo liberador y la Buena Noticia de la liberación, crear nuevas comunidades cristianas y fortalecer en la fe a las ya existentes, con riesgo para su propia vida por las amenazas de las autoridades civiles. El papa ahora no viaja como peregrino, un peregrino más junto con otros creyentes y no creyentes que hacen el camino de Santiago como experiencia religiosa. El viaje está programado como un fenómeno de masas y de aclamación a su figura en un acto de papolatría, sin contacto con las comunidades cristianas vivas y menos aún con los sectores más desfavorecidos de la sociedad. Tiene mucho de folklórico y muy poco de expresión de fe genuina y auténtica.
3. Nos parecen escandalosos por insolidarios y antievangélicos los elevados costes del viaje a sufragar por el erario público –varios millones de euros- en plena crisis económica, con más de ocho millones de pobres, entre ellos cuatro millones de desempleados, recortes en los servicios sociales, reducción de las pensiones y de los salarios de los trabajadores. Gastos tan desmesurados demuestran la insensibilidad del propio papa, de las instituciones públicas y de la propia Iglesia hacia los sectores populares que sufren en sus propias carnes las consecuencias de la crisis de manera más acusada, sobre todo los inmigrantes.
4. Consideramos discutible el motivo de la visita: ganar el Jubileo por el Año Santo Compostelano y dedicar la Iglesia de la Sagrada Familia y convertirla en basílica. Se trata en ambos casos de actos de sacralización, contrarios a la máxima evangélica de que a Dios se le adora “en espíritu y en verdad”.
5. El Papa se reunirá con las autoridades políticas y religiosas en “santa alianza” para ratificar los privilegios que recibe la Iglesia católica de los poderes públicos de todo tipo: fiscales, educativos, sociales, económicos, etc. Cuando lo que debiera hacer es renunciar a dichos privilegios y defender la igualdad de trato de los poderes públicos para con todas las religiones.
6. Es posible que la jerarquía eclesiástica ofrezca al papa una imagen idílica de la Iglesia católica española y de la vitalidad de la fe cristiana de nuestra sociedad. Nosotros creemos que dicha imagen no responde a la realidad. La Iglesia española está sufriendo una crisis profunda de credibilidad en la mayoría de los sectores de la sociedad, especialmente entre los jóvenes y los sectores populares, y también entre los propios católicos, debido a sus posiciones neoconservadoras en cuestiones morales, al alejamiento de los pobres, a la falta de comunicación con la juventud y a la exclusión de las mujeres de las funciones directivas y ministeriales. Dos muestras de la falta de credibilidad son, entre otras, el enorme descenso de los que se declaran católicos y el incremento de las apostasías.
7. Queremos recordar que Juan Pablo II, el papa más viajero de la historia de la Iglesia, dejó sumida a la Iglesia en una de las crisis más graves del cristianismo. Nos parece, por ello, que los viajes papales no contribuyen a una presentación creíble de Evangelio en nuestro tiempo. Sólo cuentan con el aplauso de las personas y de los colectivos cristianos que los utilizan como plataforma para apoyarse en el papa y difundir su visión neoconservadora del cristianismo. Teniendo en cuenta sus implicaciones políticas, sociales, económicas y aun folklóricas negativas, consideramos que hay que buscar otros métodos para anunciar el mensaje liberador del cristianismo.
Madrid, 29 de octubre de 2010
Bueno, me parece preocupante esa polarización entre yo y ATRIO cuando uno disiente. Me refiero al comentario de Josemi:
“No le tengo ni simpatía ni antipatía al Papa Benedicto, me resulta indiferente, lo cual no significa que no le respete, como a cualquier persona y sobre todo respete a las personas que sí creen en él, cosa que no sucede en Atrio, perdonen ustedes pero lo suyo es grave. Es muy justo que las minorías, y ustedes son una muy pequeñita, tenga su voz y se expresen libremente, pero por favor criticar por criticar, usar cualquier argumento o tema para desviarlo hacía el mismo lado, sin argumentos, sin razonamientos”
Así que lo suyo es grave. Lo suyo ¿de quién, de todos los que escriben en ATRIO? Aquí escribimos muchos, con todo tipo de opiniones y de matices. Unificar a los demás de un plumazo es tanto un defecto de percepción grave como una falta de respeto.
También me parece que confunde la crítica con falta de respeto, y que hay cierta sordera selectiva a determinados argumentos.
Yo respeto al papa como a cualquier ser humano, ni más ni menos, y por supuesto también a la personas que creen en él (¿hay que creer en el papa, o en dios?, y respeto tanto su papel de papa como respeta él mi papel de cristiana a la que se impone como “jefe” que no he elegido. No acepto sus directrices, ni su gestión, ni que sea jefe de un estado que nunca tenía que haber existido. Esto es un crítica (argumentada), no una falta de respeto. Yo no deseo que venga a mi país como jefe de un estado -que nunca tenía que haber existido-, ni que el viaje se lo financie mi país (o sea, también yo) que es aconfesional, ni que lo aclamen como un ídolo, ni que pacten de poderoso a poderoso. Los católicos que salgan a la calle a aplaudirle y vitorearle son tratados como simples corifeos o fans, ¿cómo pueden tolerarlo los cristianos? ¿No son éstos argumentos suficientes? ¿Dónde ve la falta de respeto? No sé si es que piensa que determinados personajes son intocables, por lo que la simple crítica a su gestión o sus actos es considerada una falta de respeto, eso me parece, la verdad.
Saludos cordiales
Sobre los muertos en Irak, quién son ellos y quién nosotros, unos muertos por otros?, por favor estemos con las victimas, que aunque sean cristianos católicos, lo digo por algunos opinadores, merecen nuestra consideración y nuestro recuerdo y la repulsa a los asesinos.
Tiene toda la razón Pepe Sala, si vamos a poner los muertos sobre la mesa, pongámoslos todos, también los que nosotros les hemos hecho a ellos (antes), que han sido sin duda alguna muchos, aunque no aparezca la cifra en nuestrros periodicos ni los veamos por televisión. Solo así entenderemos por qué ellos nos matan también a nosotros.
Todas las guerras dejan muchos muertos, y no nos quepa la menor duda de que esta es una guerra que el trío de marras en el poder caracterizó como guerra del mundo cristiano contra el mundo musulmán.
Yo no pienso votar a ningun partido que nos meta en una guerra sin consultar primero al país a través de un referéndum.
Me salí del tema de la visita papal, es que hablar de la visita en si me parece perder el tiempo. Este tipo de shows delirantes pretendidamente angélicos, con gastos extravagantes en montaje y vestuario, me parecen que están en las antípodas de lo que debería ser una visita pastoral. Y lejos, muy lejos del evangelio.
Por cierto Sr. Duato en el texto que le envíe a el tablón, sobre el fallecimiento del ex presidente argentino, sí fue modificado, creo que le ponía: “A fallecido el ex presidente de Argentina Nestor Kirchner”, usted puso “nuestra condolencia a los amigos argentinos”, no me parece mal, lo que pasa que esto suena mal dicho por un argentino, yo que se que firma la noticia, lo de los amigos argentinos.
¡ Cuanto ganaría la sociedad si, en vez de tanto catecismo, se leyesen libros inteligentes.
Soy poco dado a aconsejar literatura, pero hay ocasiones que casi es de ” obligado cumplimiento” remitir a algunos a la lectura de literatura SERIA y de autores INTELIGENTES.
Vaya un buen ejemplo:
“”“Contamos con los conocimientos necesarios para asegurar la dicha universal. El principal obstáculo es la enseñanza de la religión. La religión impide que nuestros hijos tengan una educación racional, la religión impide suprimir las principales causas de la guerra, la religión nos impide enseñar la ética de la cooperación científica…Posiblemente la humanidad se halla en el umbral de una edad de oro; pero si es así, primero será necesario matar al dragón que guarda la puerta, y este dragón es la religión”. Huelga aclarar que Russell era pacifista.””
“”Ojalá el futuro cumpla las mejores expectativas de Russell y no las peores, esas que en 1936 le llevaron a escribir: “Los que tengan el mejor gas venenoso dictarán la ética del futuro y por lo tanto serán los inmortales“. Al menos, obras así son una luz contra el oscurantismo, la estupidez y la ignorancia tan defendidas por muchos, que las disfrazan de inteligencia y bondad, desde sus respectivos púlpitos”” ( o desde el papamóbil, añado yo.)
Se trata de éste libro comentado aquí:
http://www.melibro.com/por-que-no-soy-cristiano-bertrand-russell
Animo, que no muerde y se puede aprender algo.
¿ Te refieres a ésto, Jacob ?
http://www.google.es/imgres?imgurl=http://eltemplodelaluzinterior.files.wordpress.com/2009/08/hitler-pio-xii.jpg&imgrefurl=http://eltemplodelaluzinterior.wordpress.com/2009/08/12/pio-xii-intento-exorcizar-a-hitler/&h=372&w=572&sz=26&tbnid=pPrr7fO9g5I-OM:&tbnh=87&tbnw=134&prev=/images%3Fq%3Dpio%2Bxii%2Bhitler&zoom=1&q=pio+xii+hitler&hl=es&usg=__isupc5joeRJAKMKfMHTv0tqSiwo=&sa=X&ei=ijXQTPekPM-dOufl2bYF&ved=0CB4Q9QEwAg
Por lo demás, si admites haber sido tú quien ha sacado el asuntillo de los muertos en Iraq, pásale el recado a tu compañero católico para ver si conseguimos tener la fiesta en PAZ . ( Hoy es la fiesta de la famosa ” paz de los cementerios”, tan festejada por el catolicismo franquista.
¿ recuerdas los 40 años de paz… de los cementerios?)
Y cuando alguien quiere comentar algún tema expecífico suele mandar el tema a la moderación de ATRIO y el equipo será quien considere la idoneidad, o no, de publicarlo.
No faltaba más que el equipo de ATRIO tenga que tener el don de adivinación para contentar a los tertulianos católicos, apostólicos y….
Pues éso.
Querido Manuel V.
La única vez que me hicieron un reproche porque había modificados las palabras enviadas al Tablón creo que fuiste tú. Si no se acorta el texto inicial, no cabe, como verás, el enlace. Y esa limitación técnica del programa no la he inventado yo para censurarte. Dime cómo puede quedar el texto inicial al enlace, pues yo no me atrevo a tocar tus palabras.
O envía un artículo que analice el hecho y busqe responsables y, si nos parece objetivo, lo pondremos en la columna central.
Lloramos desde ATRIO a esos muertos inocentes y al católico Tarek Aziz que con Sadam Husein fue ministro, que fue al Vaticano para evitar la invasión y ahora condenan a muerte los “liberadores”.
Pensé que el defensor o por lo menos comprendedor y disculpador de la politica racial de Hitler no quería saber nada de mi, y sin embargo me alude.
Quiero aclarar a casí todos los foreros de Atrio, que mi cita de los asesinados en Bagdad ha sido porque he echado de menos algún post de condena y condolencia, y no habiéndolo encontrado y como de lo que se publica actualmente sólo me interesa hablar de la visita del Papa, por eso lo puse ahi.
Un saludo de uno de los que forman el pueblo aborregado (sic).
Manuel V:
Sobre los ” misioneros del Papa” tú me dirás donde está la interpretación sesgada cuando aseguro que han dado el cambiazo y han eliminado a Jesucristo ( incluso a Dios) y han puesto en su lugar al ” santo padre”.
Es una obviedad que queda absolutamente demostrada en sus propios fines:
17) ¿Qué actividades desarrollan los JMSP?
Los JMSP proporcionan formación doctrinal católica fiel al Santo Padre, al Magisterio y a la Tradición de nuestra Iglesia. También realizamos jornadas de formación misionera.
http://www.jovenesmisionerosdelsantopadre.org/Quienessomos/Preguntasfrecuentes.aspx
Respecto a los muertos INOCENTES en Irak, ha sido tu colega católico ( el ” santo Jacob”, que le robó la primogenitura a su propio hermano) quien ha sacado el tema con la intención de darles caña a los islamistas.
Por supuesto que cualquier atentado a la vida de CUALQUIER SER HUMANO es absolutamente condenable. Pero que un católico venga poniendo muertos sobre la mesa y refiriéndose a un país hecho añicos, precisamente por los cristianos, no es de recibo.
Cada cual que cuente los suyos, pero no me vengan de víctimas cristanas después de haber masacrado un pais islámico de la forma que lo han hecho.
Y el ” santo padre” viajero ( por cuenta ajena) sigue sin tener derecho a avasallar los derechos de los demás. En Santiago, en Barcelona, en Madrid y en toda España se están avasallando los derechos de quienes NO ESPERAMOS al papa. Y lo están haciendo con el apoyo expreso de las autoridades de un Estado que se dice ” socialista y laico”.
Mentiras sobre mentiras que EL PUEBLO no se traga, por más que el pueblo aborregado se empeñe en lo contrario.
¡¡ Toma ya !!…
Ojalá mantuvieran un debate serio con aquellos que representa a la iglesia oficial, y que tan equivocados están, pero no es así, sus argumentos son superficiales y tienen que utilizar y hacer suyas argumentaciones políticas o sociales para que algunos grupos, que poco tienen de religiosos, les hagan caso. Así la iglesia oficial y la propia sociedad ni les tiene en consideración y les ignora.
pepe sala:
Cuantifíqueme, por favor, el valor de cada muerto y denos una escala para diferenciar los muertos buenos y malos, es decir, a los que hay que tener en cuenta y a los que no. ¿a partir de cuantos muertos sale uno perjudicado o no?
ATRIO:
Envié al TABLÓN un enlace sobre los católicos muertos en Irak, no aparece. ¡Ya sé, ya sé… algún problema técnico o cuestiones de seguridad o falta de tiempo o …!
Esos si que no tiene nuestros “graves problemas teológicos”, ¡solo se juegan la vida y la entregan!
No sé si son del pueblo e integristas, ¡me temo que depende del contertulio al que le toque “clasificarlos”!
Dios los tendrá en su Gloria
¡Feliz Día de los fieles difuntos!
Hola,
Yo estoy muy alejado de la religión y en especial de la católica en la que estoy bautizado, como muchas personas, porque mis padres así lo quisieron. No le tengo ni simpatía ni antipatía al Papa Benedicto, me resulta indiferente, lo cual no significa que no le respete, como a cualquier persona y sobre todo respete a las personas que sí creen en él, cosa que no sucede en Atrio, perdonen ustedes pero lo suyo es grave. Es muy justo que las minorías, y ustedes son una muy pequeñita, tenga su voz y se expresen libremente, pero por favor criticar por criticar, usar cualquier argumento o tema para desviarlo hacía el mismo lado, sin argumentos, sin razonamientos. No veo un debate serio, por parte de los que se supone que pueden hacerlo, los que opinan por opinar y que nada saben y se llevan por sus instintos, algunos muy primarios, y que valen para cualquier cosa con tal de estar en contra, pues es normal, pero no les usen de parapeto ante su falta de argumentos, no les utilicen. Sus justas criticas se diluyen por las formas que utilizan.
Ustedes saben que no representan a nadie, que su teología está pasada y caducada, que nadie les sigue, tienen la batalla perdida, por qué no quieren ser sinceros y honrados con ustedes mismos, lo personal, lo vivido puede sobre la objetividad, sean libres y vivan libres, olviden a papas y obispos, superen sus traumas, que seguro tienen un motivo muy respetable, y si tienen fe vívanla.
Un saludo.
Luis:
No solo sé dónde estoy metido sino que creo conocerlo bastante mejor de lo que usted expresa. ¿Pero de verdad, de verdad, de verdad, cree que “el Gran Público” (que sigo sin saber quién es para usted) desprecia a los que seguimos al Papa? Me temo que son otros los que no pisan suelo.
Por otro lado se sigue con las falacias, interpretaciones sesgadas y demagogias habituales del lugar. Vease “misioneros del Papa”, interpretaciones sobre quién es quién no “pueblo”, algunos osan llamarlo argumentos.
¡anda ya!
Me decía un buen amigo:
No te tomes tan en serio la vida física…, ¡¡Al fin y al cabo no saldrás vivo de ella!!
Os preguntaréis: ¿que tiene esto que ver con el hilo?
Nada. No tiene que ver nada, como otras muchas cosas que se ponen.
Mientras alguien no demmuestre lo contrario, éste trio es cristiano:
http://www.google.es/imgres?imgurl=http://lacomunidad.elpais.com/blogfiles/pereztroika/azores.bmp&imgrefurl=http://lacomunidad.elpais.com/pereztroika/2009/3/21/el-trio-las-azores-y-trio-los-errores&h=299&w=450&sz=395&tbnid=wIWsoJSpxJY9GM:&tbnh=84&tbnw=127&prev=/images%3Fq%3Del%2Btrio%2Bde%2Blas%2Bazores&zoom=1&q=el+trio+de+las+azores&hl=es&usg=__2k1QUI97C9mtkoPI6uojqERmG2g=&sa=X&ei=fQzQTJDLGoqhOvWBtfME&ved=0CBwQ9QEwAQ
Y han causado miles de muertos INOCENTES sin que el Papa viajero se lo haya tomado en cuanta.
De hecho a uno de ellos lo convritió al catolicismo, a otro ya lo tenía fijo de cuna y al tercero ( el más pirado asesino de los tres) le recibió muy amablemente en sus jardines vaticanos.
O sea, que mejor no contabilizar muertos, no sea que nuevamente los cristianos salgan perjudicados .
¡¡ Anda ya !!!…
Como decia en otro de los varios hilos que hay, ¿o era en éste?, sobre la visita del Papa, a mi me parece bien que venga.
Se habla de los neocons que van a ir a arroparle, pero se habla poco de los que van a ir tambien a verle pero con otras intenciones.
Se prevé una gran asistencia. ¿Todos neocons? A lo mejor es que hay mucha gente del pueblo, no perteneciente a movimientos a los que les gusta recibir al Papa en su pais, que son católicos sin complicacíones, gente del pueblo.
Ahhh, perdón, esos no cuentan, no son cristianos “comprometidos “, son ignorantes, fundamentalistas, restos de una generación anterior, gentes de religiosidad popular, que asisten a ritos sin sentido…
¡¡Como los qué que han asesinado en Bagdad!!, que por cierto no tendrán la oportunidad de ver al Papa si alguna vez le permiten visitar Irak.
Aquí si puede venir y yo como católico ¿me tengo que avergonzar de que venga?
¡¡¡Anda ya!!!
Ne me seas tan ” tiquismiquis”, Honorio, que las cosas son mucho más secillas.
Por más vueltas que le des a la semántica, yo pertenezco a lo que se conoce como EL PUEBLO ( Y estoy muy orgulloso de mantener mi estatus social… puede que no todos puedan presumir de ello.)
En las elecciones de Brasil, por ejemplo, se ha escuchado la VOZ DEL PUEBLO, y seguro que muchos sindicalistas, obreros , curas y monjas votaron por la opción de derechas. ” No hay cosa más tonta que un obrero votando a la derecha”, pero yo he conocido y conozco montones de ” tontos”.
La VOZ DEL PUEBLO es, sin lugar a dudas, contraria a la visita del ” santo padre”, por motivos de economía, por motivos de ética y por motivos de agotamiento ante tantísima prepotencia mostrada y demostrada por la ICAR. Yo hablo diariamente con muchas personas y, obviamente, sale el tema de la visita. Aún no he escuchado una sola opinión favorable.
Claro que yo me muevo por barrios obreros… seguro que si alternase por los Tamarises o por el carísimo restaurante de Itxerrota escucharía opniones muy favorables.
Todos somos PUEBLO; pero yo distingo perfectamente entre clases de pueblos y no me dejo engañar por la semántica facilona. Recuerdo las obras que hicieron en Pedreña ( Cantabria) para el atraque de yates. Obligaron a desalojar el puerto a las barcas de pesca tradicionales con las que se ganaban la vida unas cuantas familias y CON DINERO PUBLICO construyeron el muelle para yates.
Ante las protestas que sobrevinieron, la defensa fue muy curiosa:
” Nosotros también somos PUEBLO”, dijeron los dueños de los yates.
Pero supongo que no será difícil entender los diferentes significados del concepto.
En el caso del viaje del Papa estamos en las mismas que en Pedreña. Seguro que las voces favorables al viajecito también son del pueblo; pero….con todos mis respetos, yo no hablo de ése pueblo cuando me atribuyo el término.
Puede que haya que explicárselo al PSOE y a algunos más; pero te aseguro, Honorio, que yo lo tengo perfectamente claro desde que tengo uso de razón.
Por cierto ¿ dónde dices que les falto al respeto a quienes opinan favorablemente sobre el viajecito? ¿ Podrías mostrarme el párrafo irrespetuoso?
Dices… Luis González Morán
“…Este escrito de la Asociación de Teólogas y Teólogos Juan XXIII rezumare-sentimiento y acidez por todos los poros: tampoco así se anuncia el mensaje liberador del evangelio.
En el momento de redactar estas líneas se contabilizan veintidós entradas en este hilo: todas, menos una o dos, son contrarias al viaje del Papa. Unanimidad, como en casi todo…”
Y digo yo…¿No te parece que criticas lo que tú mismo haces?
Y por qué te justificas con eso de:
“Por cierto, en esta ocasión no estaré ni en Santiago ni en Barcelona”
¿Nos quieres aclarar algo sobre esta visita de jefe del estado vaticanista, y no te atreves a decirlo públicamente?
Estamos tan acostumbrados que las personas de la ICAR, digan las cosas en privado y las oculten en público, en el mejor de los casos, porque casi siempre en público hacen y dicen lo contrario de lo que dicen y hacen en privado
No me parece de recibo, amigo González Morán, valorar tan despreciativamente la opinión de una asociación de teólogos, y mucho me temo que la que expresa Tamayo en otro hilo posterior te merece la misma valoración…
Una cosa es cierta, los votantes de opciones de derecha y el embajador del Gobierno del Psoe ante la Santa Sede y muchos españoles que se dicenstianos españoles parecen estar de acuerdo con el viajecito del Papa. Ya me gustaría, Pepe Sala, que la voz del Pueblo fuese tan unánime y rotunda como tú dices en una de tus intervenciones. Aparte de que ¿quién tiene valor para decir que conoce con tda precisión la opinión del pueblo? Y como todas las opiniones, fundadas o infundadas, tienen su peso en un sistema democrático, pues podemos manifestar nuestro desacuerdo con estas o con aquellas, pero… con el debido respeto a las personas que las sustentan. Respeto a los de la Asociación de Teólogos, a Tamayo, y a los que ven bien el viaje del Papa a Santiago.
(Copio)
“contemplan con desesperación que el mensaje de Jesucristo sigue vigente y vivo en la Iglesia Católica”
¿De verdad, cree, que le Mensaje de Jesús, está vigente, vivo, respetado, llevado a cabo?
¿A quien parece que “adoran” los fieles?
¿Desde donde, y como viven el Mensaje?
Más, parecen seguidores de los hombres, que deberían ser ¡servidores! no adorados por el pueblo?
Esto es demasiado…
mª pilar
“O el plural.com (por otra parte, tan singular), dirigido por un antiguo fervoroso simpatizante o miembro del Opus Dei. (Aquí hay que añadir: “…oiga que las personas evolucionan”, fácil argumento que se usa tanto para un roto como para un descosido).”.
Para hablar de Enric Sopena y de su magnifico periodico progresista, algunos antes se deberian enjuagar la boca.
Dime lo que criticas y te diré quien eres.
“Como si se tratara de un tarado o de un perverso”.
De un tarado no, pero si de un cavernícola, y perverso si, ya digo porqué.
Manuel V.
¿A todo el que se manifiesta católico y fiel al Papa?
A quien semanifiesta catolico, mi respeto. Pero el que se manifiesta fiel al Papa, para mi que es un integrista, porque integrista es el Papa.
No se si es perverso el Papa, o es perversa la institución, o ambas cosas. ¿Porque lo digo?.
Cuando Joseph Ratzinger dirigia la Congregación de la Doctrina de la Fe, le llegó porqueria de muchos paises. Y muchos paises no es algo vago. Le llegaron casos de escandalosa pederastia de EEUU. Irlanda, Alemania, Argentina, Chile, Brasil, España etc.
Ratzinger, los metió bajo la alfombra, pero por su magnitud, el escandalo trascendió a los medios. Y ahora, por la boca pequeña, condena y pretende que la justicia haga su trabajo. Pero, ahora, y obligado por el clamor popular.
La ropa sucia se lava en casa. Pero se lava bien.
Por otra parte, si no percibes que los catolicos ortodoxos que siguen literalmente las directrices vaticanas, son causa de un implicito desprecio por el gran publico, entonces no se donde estas metido.
Yo tampoco estaré ni en Santiago ni en Barcelona y no presumo de ello.
Es curioso y no sé cómo lo interpretaría un abogado; pero si alguien se posiciona LIBREMENTE como “ellos” ( los de ATRIO, que yo entiendo como un simple y normal lugar donde poder expresarse quien guste y lo desee) y NOSOTROS – “YO” – que entro en ATRIO a juzgar, exortar, guiar a borregos descarriados, pontificar sobre lo divino y lo humano, hacerse ” el sueco” cuando le preguntan sobre cosas concretas, recriminar a todo bicho viviente que no sepa decir AMEN a las directrices católicas, apostólicas, romanas… ( ¡ joder !, lo que me ha costado terminar el asunto ICAR) ¿ cómo se entiende que al día siguiente se presenten a sí mismos como víctimas de la ” censura atriera”?
Miren, señores católicos, apo… y la hostia en verso; ustedes ya no asustan a nadie y nadie les dará la RAZON que no consigan con argumentos válidos, HUMANOS y sensatos. Los pueden exponer con palabras soeces ( a mi estilo) o con términos legalistas, literarios, poéticos, etc. Los asuntos del espíritu santo aquí no parecen tener demasiado éxito. Los del Papa tienen aún menos, afortunadamente.
La VERDAD sólo tiene un camino y ése no es el que ustedes, ( los católicos apos… y la hostia) presentan.
Lo dice EL PUEBLO .
No tienes precio como investigador, Pepe Sala. He comprobado que existe el movimiento de Misioneros del papa, y me quedo sin habla. Este es su objetivo:
“El proyecto se llama Jóvenes Misioneros del Santo Padre y consiste en preparar jóvenes de toda América para viajar a la JMJ de Madrid 2011 en respuesta al llamado del documento de Aparecida. La preparación servirá para que los jóvenes conozcan la vida de Benedicto XVI, su espiritualidad, su teología, su mensaje, así como el Catecismo… (ver más)”
Conocer la vida de Benedicto, su espiritualidad, su teología… ¡qué bonito!, el papa se endiosa, desplaza el interés que los católicos deben a Jesús o al mismo dios. Se comporta como un verdadero ídolo al que le gusta que le llamen santo y padre
En este foro abierto a todos participan seguidores del papa que manifiestan su incomodo por la poca simpatía que despierta su líder entre muchos cristianos, alguno incluso se permite juzgar, reirse un poco y pontificar, como si su mirada fuera imparcial (por favor, qué imparcialidad cabe esperar de un clérigo subordinado al papa), pero ésta es la virtud y la grandeza de Atrio, ser un lugar abierto a todos en el que se habla con libertad y respeto. ¿Podría yo ir a manifestar mi desagrado por una visita política del papa? Seguro que no, y eso que contribuyo económicamente con ello -claro, que a la fuerza-, así que ya pueden tomar nota los papistas que tanto se molestan con opiniones diferentes a las suyas y no revolverse tan llenos de rabia. Ocurre que el tiempo de dominio (y machaque) de conciencias de la jerarquía católica ya pasó, ¡gracias a dios!
Saludos cordiales a todos.
Luis Troyano:
¿Pero de verdad se cree eso del desprecio? ¿De quién? ¿Del “Gran Público”? ¿Quiénes son? ¿A quién desprecian? ¿A qué o a quién llama integrista? ¿A todo el que se manifiesta católico y fiel al Papa? ¿A todos los que no opinan como usted? ¿A todos los que no opinan como Atrio?
Vaya, vaya
Demagogia pura y dura y mucho resentimiento y rabia, mucha rabia. La impotencia de los que creyeron que “cuanto pero mejor”, se vieron “como el “gran futuro” y contemplan con desesperación que el mensaje de Jesucristo sigue vigente y vivo en la Iglesia Católica, a lo que llevan años queriendo destruir, a la que ya enterraron hace mucho y muchas veces; pero sigue en pie, como su Señor.
Gracias por los “buenos deseos” de algunos contertulios, qué Dios les dé el ciento por uno evangélico.
El día 21 de octubre pasado Atrio publicó una Carta dirigida al Papa Benedicto XVI con motivo de su viaje a Santiago de Compostela y a Barcelona, escrita por un amplio colectivo de personas, entidades cristianas y comunidades de base de Galicia y de otras muchas distribuídas por España.
El día 30 de octubre 2010, Atrio ha publicado una Declaración de la Asociación de Teólogos y Teólogas Juan XXIII con motivo dl viaje del Papa Benedicto XVI a Santiago de Compostela y Barcelona.
Es muy curioso y aleccionador para captar la “temperatura” de Atrio comentar la reacción que algunos partícipes de Atrio han puesto en evidencia ante ambas cartas. La primera era respetuosa con el Papa, incluso incurrió en el exceso de dirigirse a él como “apreciado Santo Padre”. Qué iniquidad(¡) rechazada por excelsas firmas de Atrio. Obviamente, aquella carta contó con la repulsa prácticamente general, (pues hubo algunas excepciones) de muchos foreros, indignados ante tamaña cobardía y servilismo. Sin embargo, aquella entrada debe ser recordada como uno de los ejemplos del más fino humor e ingeniosidad que se han escenificado en Atrio: todo el mundo riéndose del Papa, dándole finos consejos de humor/odio entreverados, tratándole simplemente como si se tratara de un tarado o de un perverso. Es lo que tienen estas cosas: uno aporta un elemento singular y se desencadena un torrente de singularidades. Si piensan que soy un exagerado, lean con un poco de imparcialidad aquella entrada y verán qué elenco de humoristas hay en Atrio. Pero, gentes de Dios ¿el Papa no se merecerá un mínimo de respeto, aunque solo sea como ser humano entregado a una causa en la que cree?
La Declaración de la Asociación de Teólogas y Teólogos Juan XXIII es otra cosa. Después del mal sabor de boca producido por el Mensaje final del XXX Congreso de Teología (Atrio, 12 de septiembre 2010), tan criticado en nuestro foro, se ha presentado una buena ocasión para atizarle al Papa de Roma: el viaje a Santiago de Compostela y Barcelona le ofrece un magnífico pretexto para renovar la inveterada letanía de tópicos (mezclada con alguna gruesa obviedad, no vamos a negarlo).
Termina con una frase muy generosa: “Consideramos que hay que buscar otros métodos para anunciar el mensaje liberador del evangelio”. Estupendo: pero, empezando por Udes. mismos. El escrito tiene siete puntos y los siete puntos son negativos, de crítica facilona, de manual, (vamos, un “déjà vu”), de lo que puede leerse en parajes tan “imparciales” como laicismo.org o el plural.com (por otra parte, tan singular), dirigido por un antiguo fervoroso simpatizante o miembro del Opus Dei. (Aquí hay que añadir: “…oiga que las personas evolucionan”, fácil argumento que se usa tanto para un roto como para un descosido). Estamos en la línea de kaosenlared (que dedica más de veinte entradas a satirizar al Papa), o de Ateus de Catalunya (que flotan un bus privado para contrarrestar su visita), o del Moviment laic i progressista o de Europa laica, o de…
Simplemente, hubiera sido un buen detalle reconocer un poco de buna voluntad al Papa a la hora de programar este viaje y no enfatizar únicamente móviles espúreos que, por otra parte, son calumniosos y que huelen a alcanfor. Pero esto a los redactores del escrito en cuestión y a muchos firmantes de Atrio, parece no importarles mucho, con tal de dar un buen titular. Este escrito de la Asociación de Teólogas y Teólogos Juan XXIII rezuma re-sentimiento y acidez por todos los poros: tampoco así se anuncia el mensaje liberador del evangelio.
En el momento de redactar estas líneas se contabilizan veintidós entradas en este hilo: todas, menos una o dos, son contrarias al viaje del Papa. Unanimidad, como en casi todo.
Por cierto, en esta ocasión no estaré ni en Santiago ni en Barcelona.
Julián Leirbag,
Dices que crees que Dios me inspira decir lo que digo.
¿Por qué lo crees?
¿En qué te basas para creerlo?
¿Te refieres a todo lo que digo, cuando dices que crees que me lo inspira Dios? ¿ si no es a todo, a qué parte de lo que digo te refieres?
Yo he dicho que Dios no nos inspira. ¿Es a eso a lo que te refieres cuando dices que lo que digo lo inspira Dios? ¿Dios me inspira cuando digo que Dios no nos inspira nada a nadie?
Creo que queda bonito creer que Dios nos inspira, pero nadie concreta nada que nos haya inspirado Dios. Creo que todo eso de que Dios nos inspira es imaginación, a mi modesto modo de ver.
Si Dios le ha inspirado al Papa hacer el viaje a España que hace y el que hará, y todos los demás viajes papales que han hecho y seguirán haciendo ¿a qué criticar nada de dicho viajes?
¿Cómo sabemos que no le ha inspirado Dios la Papa cada detalle de cada viaje?
Y si se lo ha inspirado Dios todo eso ¿qué tenemos que criticar los demás?
¿Inspira Dios a unos una cosa y a otros la contraria? Así pareciera que ssucede. Creo que está más cerca de la verdad que Dios no inspira nada a nadie, ni al Papa, y lo que creemos, decimos y hacemos es cosa exclusivamente de cada uno, sin que ninguna inspiración de Dios le guíe para hacer eso o lo contrario.
¿Le inspira Dios a Sistarch decir que la arquitectura de la megalómana basílica Sagrada Familia facilita la evangelización de la gente? ¿Inspira Dios tan enorme gasto en piedras convertidas en arte, mientras tantísimos se mueren de hambre? ¿Los pobres son evangelizados en esa carísima construcción?
A Jesús no le inspiró semejante cosa Dios, pues Jesús evangelizaba a la intemperie. Para nada es necesario semejante gasto por muy artístico que sea, para evangelizar como evangelizaba Jesús.
La prepotencia acompañada de la consabida arrogancia, convertida en soberbia autocomplaciente
Que consigas la felicidad y te dure siempre
Manuel V.
Impotencia yrabia la de los integristas, recibis desprecio tras desprecio por parte del gran publico, quereis “influir” en la sociedad, pero vais de mal en peor.
En estos foros, con mayor o menor acierto, se comenta desde la realidad. ¿Donde ves demagogia?.
Insultar es muy facil, otra cosa es criticar con argumentos.
LLámalo como quieras, Manuel V., pero alguien tendrá que demostrar la ” demagogia” que contiene cambiar a Dios y a Jesucristo por el Papa.
Y, sin lugar a dudas, aquí se da el CAMBIAZO con perfecta claridad y descaro:
http://www.facebook.com/group.php?gid=91973107126
Joder, con el Razinguer Z…. ya no le valen los aviones privados, los papamóbiles y los miles de guardaespaldas a sus servicio. Ahora quiere ” MISIONEROS DEL PAPA”.
¿ Y qué misión van a comunicar tales ” misioneros”?… Van a descubirnos, ¡¡ por fin !!, que los pederastas van a ser juzgados como DELINCUENTES? ¿ O nos dirán también que lo de los pederastas es pura demagogia , impotencia y rabia?…
Pues lo último tendrán razón, joder, pero no porque sea demagogia sino porque son unos putos sinvergüenzas.
Lo que hay que leer …
La demagogia de siempre acompañada de la consabida impotencia convertida en rabia.
Feliz Día de Todos los Santos
Benito, en el Vaticano ante obispos brasileños, ha pedido que Dios tenga presencia en la vida pública. Nueva provocación, porque sabemos que el modo bastardo que tienen de hablar de su Dios, lleva siglos omnipresente a través de su magisterio, de su injerencia en la vida pública en todas sus facetas, mediante sus incursiones ocasionales y su habitual presencia en los órganos de difusión de su propiedad, sean medios de comunicación, sean universidades, colegios, parroquias…. Eso sin contar con las manifestaciones multitudinarias a las que últimamente se han sumado en defensa de su raquítica visión de la realidad humana.
Cuento una anécdota que ayer me indignó: estábamos almorzando en un restaurante murciano. Una monja mayor de hábito gris, acompañada de otra mujer de su edad, iban mesa por mesa vendiendo décimos de lotería nacional. Ignoro con qué fin, para qué fecha, con qué beneficios por décimo….Aguantó sin responder
mi rapapolvo, pero vi que en las mesas de alrededor compraron, incluso algunos pensaron que por venir de una ‘monjita’ podría darles más suerte…. Entre otras preguntas me formulo la de si en ese restaurante hubieran permitido la venta de lotería mesa por mesa a un negro, a un ciego… Otra que me preocupa más es la de si Jesús hubiera recurrido a estas triquiñuelas de los juegos de azar para sus discípulos. Entrar y seguir en la “vida religiosa” (qué eufemismo en la expresión¡) para vender lotería¡¡¡
No es la única, el cura que vive en mi edificio, vende lotería nacional para el 22 de dic. por 23 € décimo.
Esta es la labor “espiritual y social” que hace la iglesia católica ,según la publicidad inserta en el spot televisivo…
¡Que va a terminar como el rosario de la aurora! Los necon en masa vendrán desde distintos puntos de España para “neutralizar” las protestas que puedan surgir. Además de los agentes del orden, 20.000 dicen. Allí no se moverá un pelo en contra del papa, creo yo.
Saldrá todo como previsto.
Federico Lombardi, su portavoz, ha dicho que no es una visita pastoral -tomen nota señores teólogos de la Juan XXIII-, sino una visita para consagrar un templo, y que no se utilice para fines políticos.
¿Pero cómo no se va a utilizar para fines políticos si el papa durante su estancia en España no va a reunirse más que con políticos ? ¿Se reunirá con los pobres, los desempleados, los emigrantes, los presos, los enfermos, los niños? NO! Con los reyes y los príncipes, civiles y religiosos, con los dirigentes politicos del gobierno y de la oposición, etcétera.
Las elecciones están a la vuelta de la esquina… y al papa le gusta meter su baza en ellas. Si acaba de hacerlo ahora en Brasil, apoyando a la derechona, también lo hará en las nuestras, de eso no nos quepa la menor duda…
¿Tiene algo que ver este vieje papal, como tantos otros, con aquello de: COMO EL PADRE ME ENVIÓ, YO OS ENVIO A VOSOTROS? ¡Pues eso!
Mejor que hiciera viajes más cortos y frecuentes a la periferia romana, o mejor, que se quedara por allí compartiendo vida con los pobres y denunciando las injustas miserias. ¡El mundo se enteraría de algo de lo que es y quiere Jesús!
Resulta a veces extraño lo de leer cosas tan obvias como las que decís en la carta, lo del gasto excesivo, lo de la falta de visión de los de arriba… y sobre todo lo de la falta de realismo a la hora de ganar un jubileo o de consagrar un templo. No había caído en la cuenta de la incongruencia evangélica de este último concepto: ¿qué sentido tiene consagrar una piedras (maravillosamente colocadas por cierto) y decir que los que ahí rezan tienen privilegios?
¿Qué creéis, que todo terminará como el rosario de la aurora? Me apuesto lo que queráis, y no me gusta apostar
Muy acertada la declaración. Y Javier, yo sí creo que Dios te inspira decir lo que dices.
Uno método posible de predicar el papa el cristianismo es bajar al pueblo, de verdad, vivir con y entre los pobres de esta tierra, en definitiva, ser y actuar como Jesús. ¿¡Es tan complicado ser cristiano a los papas…!? Parece que no porque se presentan como los que más saben lo qué es ser cristiano, basta con leer sus documentos, encíclicas, etc. casi una total habladuría teológica para que sean los otros, “laicos” , quienes pongan en práctica, pero afirman ser ellos los primeros en tener que practicar la caridad (la jerarquía, incluyendo sacerdotes).
La farándula católica necesita del folklore católico, del circo papal, no les importa un comino cuánto se gasta para ello y que otros esperan de manos abiertas para que caiga una migaja de pan para alimentar sus cuerpos tan faltos de alimentos (Árfica, países latinoamericanos donde abunda la desnutrición, para comenzar).
Me parece excelente la declaración de la asociación de teólogos Juan XXIII, como también me lo parecía otra de otro post anterior firmada por redes cristianas, como otras muy numerosas, que he leído, muy a favor del viaje del Papa, es un ejercicio de libertad que deben de ejercer ustedes los católicos.
A los que ni nos va ni nos viene, pues sí deberíamos estar firmando todos los días varias cartas para oponernos al despilfarro que se hace con el dinero que tributamos con nuestros impuestos y que se usan por ejemplo para sufragar las visitas de los personajes más grotescos, y yo pago impuestos acá en España y en Francia, que me lo digan cuando cobro ……
Está tan claro que el objetivo del viaje papal es político (con rentabilidad económica al dinero malgastado, según apunta Maite) que no creo que les quepa duda ni a los papólatras -atinado neologismo-, quienes estarán encantados por poder aclamar a su ídolo, y que se frotan las manos por la generosidad de un estado que les regala ese viaje propagandístico y promocional.
La generosidad de este estado, en teoría aconfesional, que celebran los papistas, a mí me indigna. Financiamos con impuestos los intereses espurios de una clase y una confesión religiosa privilegiadas, con recursos que tendrían mejor destino en tiempos de crisis para otras necesidades.
La hipocresía y el cinismo de la jerarquía católica española me resulta estomagante, que apela a la libertad de conciencia para denegar la baja de la iglesia católica cuando se solicita, de modo que siguen contando como católicas a personas que no lo son, entre las que me cuento, a quienes resulta inaceptable sus actividades en defensa de sí mismos, no del evangelio.
Yo he apoyado la mayoría de las campañas de http://www.laicismo.org del enlace que ha colgado Maite en el tablón. Mandaré una copia al arzobispado de Valencia, a ver si eso les convence para que me borren de una vez de su listado…
Cada vez me parece mayor la distancia entre el evangelio y la institución católica.
Saludos cordiales
En Barcelona esperan recaudar veinticinco millones de euros solo en concepto de pernoctaciones en hoteles y comidas en restaurantes. Acaso no fué Jesús quien dijo que es más fácil que una soga entre por el agujero de una aguja a que un rico acceda al cielo.?. Los pobres no pueden permitirse esos lujos. Los neocons posiblemente si. Les recomendaría que en lugar de ejercer papolatría, leyeran el pasaje evangélico del joven rico y también el pasaje de La Samaritana cuando Jesús le dice que ya no se adorará ni en Jerusalem, ni en Garizim… Sin embargo esta iglesia cultualista, bendiciendo basílicas, sigue sin querer enterarse y censura a los profetas.
Mira por donde no he estado nada “inspirada”, cuando mi incultura me ha llevado a escribir sobre “La Sagrada Familia”, sobre un lugar donde había culto.
A partir de la visita papal, se “consagrará” como lugar de culto
Por parte de Benito y organizadores eclesiásticos, es una provocación, además de un escandaloso despilfarro. Un pulso con el que mostrar la cantidad de ingenuos y astutos que son capaces de congregar. Cantidad no es calidad como apariencia no es autenticidad.
Por parte de las autoridades civiles, advertimos una vez más la no voluntad de convertir a España en un país laico. Muestran debilidad y miedo ante el poder eclesiástico. Ni siquiera se mantienen neutrales ante las diferentes opciones religiosas, en clara discriminación frente al catolicismo más rancio que mantiene todos los privilegios de la época franquista.
Proceden hipócritamente, pues mientras algunos hacen ver que es un viaje inevitable, hacen cálculos para contabilizar los beneficios económicos que reportará la visita papal, muy superiores al dinero que han malgastado. Por una y otra parte dejan ver que el viaje papal se reduce a poder político y rentabilidad económica.
Ni un solo vestigio de espiritualidad en el empeño. Ni un solo vestigio de cristianismo en cuanto mensaje de Jesús.
Una vez más, la Asociación Juan XXIII, junto con entidades como Europa Laica, periódicos como El Plural.com, desenmascaran a estos mercaderes de la religión católica.
Javier: En mi ya larga vida, no he notado ninguna “inspiración divina”, aunque eso no prueba que la haya habido; pero si creo en lo que llaman “discernimiento”, y en motivos puntuales e importantes de mi vida, si que concibo el sentimiento tácito o expreso al tomar decisiones importantes, que se podría interpretar, ¡Dios mío, que acierte!
Porca vergogna!
¡Qué panorama tan desolador el de nuestra jerarquía!
CMOkrassa.
¿Seguirá este Papa alguna inspiración divina, al hacer este viaje? Yo creo que no, pues a mí dios no me inspira nada, pero ¿cómo decir que no quienes creen en que Dios inspira a las personas humanas los actos a hacer o a no hacer?
Disculpadme. he olvidado el otro “motivo”. El “ascenso” de una maravillosa obra arquitectónica de “iglesia” (templo) a “basílica”.
Creo recordar algo referente a lugares de culto, en algún evangelio, donde algo de éso le enseñaba Jesús de Nazaret a una mujer samaritana
También viene a hacer hacer su poquitillo de política por eso de que a los papas les gusta poner y quitar rey. Confirmado que va a entrevistarse con Rajoy.
Se puede decir más alto pero no más claro.
No puedo creer que. el motivo de la visita sea: “ganar el Jubileo por el Año Santo Compostelano ”
Respeto la “religiosidad popular”, en su contexto sociológico; pero no puedo creer en “las indulgencias”. Ni en su concepto como reato (perdón por el palabro), que queda, a pesar del perdón de Abba, ni en sus procedimientos,que cualesquiera que sean, me suenan a sortilegios de fechas relacionadas con determinadas acciones humanas.